Деревни староверов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КугуЮмо
10.02.2018 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 22:42)
Я помню читал о ней в этногенезе Гумилёва, что монголы и десятина для церкви очень связаны вместе.

Лев Гумилев это Чудинов и Фоменко своего времени, отношение к нему в академической среде.. гм.. соответствующее.

Но! Если Гумилев утверждая это ссылался на источники, а не просто сочинял, что бывало у него, то было бы интересно взглянуть.


З.Ы. Посмотрел в книжном шкафу и нашел его "Черную легенду". Даже любопытно откуда она у меня.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 10.02.2018 - 22:54
 
[^]
АлВул
10.02.2018 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 02:49)
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 22:42)
Я помню читал о ней в этногенезе Гумилёва, что монголы и десятина для церкви очень связаны вместе.

Лев Гумилев это Чудинов и Фоменко своего времени, отношение к нему в академической среде.. гм.. соответствующее.

Википедия их рук дело?

Ну к академикам отношение вне их среды тоже ничего хорошего.

Кстати, обычно их критики логикой на столько часто не блещут, что сами их и пропагандируют. Ну я так познакомился с Гумилевым, Фоменко и Чудиновым. При чём Гумилёв опирался как раз на традиционное сочинение истории, и нашёл там много странного, но честно пытался объяснить всё в пределах её.

Это сообщение отредактировал АлВул - 10.02.2018 - 22:57
 
[^]
PapaBol
10.02.2018 - 22:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 02:35)
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 22:33)
Церковную десятину народ платил примерно до 1780-х годов

Источником, конечно же, поделитесь?

Ну полно-же информации доступной.. читайте. Например это, или сами поищите.
Первое упоминание о ней содержится в древнейшем из известных русских юридических актов - Уставе кн. Владимира. Устав содержит перечень лиц и дел, подлежащих суду митрополита. Перечень предваряется сообщением о пожаловании Д. от всех княжеских доходов на содержание каменного собора, получившего в связи с этим название «Десятинной церкви», и всей митрополии (Российское законодательство X-XX веков: В 9 т. М., 1984. Т. 1: Законодательство Древней Руси. С. 40).

В удельную эпоху Д. вводилась в отдельных княжествах. Принципиальное отличие Д., существовавшей на Руси, от западной заключалось в том, что она взималась не со всего населения, а только с княжеских доходов на основании пожалования и поэтому была многократно меньшей, чем на Западе. Для сбора Д. при епископских кафедрах учреждалась должность десятильников.

Впоследствии десятинами на Руси стали называть округа, на которые делилась епархия. В соответствии с этим десятильниками, или десятинниками, стали называть чиновников (дворян и детей боярских), назначавшихся архиереями для начальствования в таких округах. Облеченные административными и судебными полномочиями, они ведали в т. ч. и сборами даней с монастырей и приходов в пользу архиерейского дома - своего рода Д., размер которых однако не обязательно составлял 10-ю часть доходов.
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 22:53)
Ну полно-же информации доступной.. читайте. Например это, или сами поищите.
Первое упоминание о ней содержится в древнейшем из известных русских юридических актов - Уставе кн. Владимира. Устав содержит перечень лиц и дел, подлежащих суду митрополита. Перечень предваряется сообщением о пожаловании Д. от всех княжеских доходов на содержание каменного собора, получившего в связи с этим название «Десятинной церкви», и всей митрополии (Российское законодательство X-XX веков: В 9 т. М., 1984. Т. 1: Законодательство Древней Руси. С. 40).

В удельную эпоху Д. вводилась в отдельных княжествах. Принципиальное отличие Д., существовавшей на Руси, от западной заключалось в том, что она взималась не со всего населения, а только с княжеских доходов на основании пожалования и поэтому была многократно меньшей, чем на Западе. Для сбора Д. при епископских кафедрах учреждалась должность десятильников.

Впоследствии десятинами на Руси стали называть округа, на которые делилась епархия. В соответствии с этим десятильниками, или десятинниками, стали называть чиновников (дворян и детей боярских), назначавшихся архиереями для начальствования в таких округах. Облеченные административными и судебными полномочиями, они ведали в т. ч. и сборами даней с монастырей и приходов в пользу архиерейского дома - своего рода Д., размер которых однако не обязательно составлял 10-ю часть доходов.

Во-первых, княжеская десятина это не налог, а традиционная милостыня, при этом вовсе необязательная. Во-вторых, причем тут десятинники и передача части дохода с низших звеньев церковной иерархии вышестоящим?
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 22:53)
Ну полно-же информации доступной.. читайте. Например это, или сами поищите.

Перед тем, как давать подобные советы, попробуйте немного осмыслить прочитанное.
 
[^]
Синтетик
10.02.2018 - 22:58
0
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (КугуЮмо @ 10.02.2018 - 22:55)

А какой вывод из этой фотографии сделаете?

Один раз не мимо. gi.gif
 
[^]
PapaBol
10.02.2018 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 02:57)
Во-первых, княжеская десятина это не налог, а традиционная милостыня, при этом вовсе необязательная. Во-вторых, причем тут десятинники и передача части дохода с низших звеньев церковной иерархии вышестоящим?

faceoff.gif а низшее звено в церковной иерархии это по вашему кто???
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 22:52)
При чём Гумилёв опирался как раз на традиционное сочинение истории, и нашёл там много странного, но честно пытался объяснить всё в пределах её.

Однако. Космические лучи, которые подталкивают людей к активной деятельности, порождая явление пассионарности, это традиционная наука?
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 23:00)
faceoff.gif а низшее звено в церковной иерархии это по вашему кто???

Вы совсем читать разучились? Вроде бы русским языком написано: монастыри и приходы.
 
[^]
АлВул
10.02.2018 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 02:57)
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 22:53)
Ну полно-же информации доступной.. читайте. Например это, или сами поищите.
Первое упоминание о ней содержится в древнейшем из известных русских юридических актов - Уставе кн. Владимира. Устав содержит перечень лиц и дел, подлежащих суду митрополита. Перечень предваряется сообщением о пожаловании Д. от всех княжеских доходов на содержание каменного собора, получившего в связи с этим название «Десятинной церкви», и всей митрополии (Российское законодательство X-XX веков: В 9 т. М., 1984. Т. 1: Законодательство Древней Руси. С. 40).

В удельную эпоху Д. вводилась в отдельных княжествах. Принципиальное отличие Д., существовавшей на Руси, от западной заключалось в том, что она взималась не со всего населения, а только с княжеских доходов на основании пожалования и поэтому была многократно меньшей, чем на Западе. Для сбора Д. при епископских кафедрах учреждалась должность десятильников.

Впоследствии десятинами на Руси стали называть округа, на которые делилась епархия. В соответствии с этим десятильниками, или десятинниками, стали называть чиновников (дворян и детей боярских), назначавшихся архиереями для начальствования в таких округах. Облеченные административными и судебными полномочиями, они ведали в т. ч. и сборами даней с монастырей и приходов в пользу архиерейского дома - своего рода Д., размер которых однако не обязательно составлял 10-ю часть доходов.

Во-первых, княжеская десятина это не налог, а традиционная милостыня, при этом вовсе необязательная. Во-вторых, причем тут десятинники и передача части дохода с низших звеньев церковной иерархии вышестоящим?

Стоп. Смысл в том изначально, что имелась корысть ввиде доходов, из-за чего любое неподчинение каралось, что и привело к бегству староверующих. И во-вторых, где сказалось что это не та же десятина, только уже не обозначающая 10%?
 
[^]
АлВул
10.02.2018 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 03:01)
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 22:52)
При чём Гумилёв опирался как раз на традиционное сочинение истории, и нашёл там много странного, но честно пытался объяснить всё в пределах её.

Однако. Космические лучи, которые подталкивают людей к активной деятельности, порождая явление пассионарности, это традиционная наука?

А он изучал их? faceoff.gif
 
[^]
PapaBol
10.02.2018 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 03:02)
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 23:00)
faceoff.gif  а низшее звено в церковной иерархии это по вашему кто???

Вы совсем читать разучились? Вроде бы русским языком написано: монастыри и приходы.

faceoff.gif а все колокола-купола митрополит с игуменом лично настругали...
 
[^]
Когай
10.02.2018 - 23:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 200
Фото, что на 2-й странице, напомнили мне серию документальных фильмов на RT о староверах вернувшихся из Латинской Америки... https://doc.rt.com/filmy/staroveri/

Это сообщение отредактировал Когай - 10.02.2018 - 23:09
 
[^]
PapaBol
10.02.2018 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (АлВул @ 11.02.2018 - 03:02)
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 02:57)
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 22:53)
Ну полно-же информации доступной.. читайте. Например это, или сами поищите.
Первое упоминание о ней содержится в древнейшем из известных русских юридических актов - Уставе кн. Владимира. Устав содержит перечень лиц и дел, подлежащих суду митрополита. Перечень предваряется сообщением о пожаловании Д. от всех княжеских доходов на содержание каменного собора, получившего в связи с этим название «Десятинной церкви», и всей митрополии (Российское законодательство X-XX веков: В 9 т. М., 1984. Т. 1: Законодательство Древней Руси. С. 40).

В удельную эпоху Д. вводилась в отдельных княжествах. Принципиальное отличие Д., существовавшей на Руси, от западной заключалось в том, что она взималась не со всего населения, а только с княжеских доходов на основании пожалования и поэтому была многократно меньшей, чем на Западе. Для сбора Д. при епископских кафедрах учреждалась должность десятильников.

Впоследствии десятинами на Руси стали называть округа, на которые делилась епархия. В соответствии с этим десятильниками, или десятинниками, стали называть чиновников (дворян и детей боярских), назначавшихся архиереями для начальствования в таких округах. Облеченные административными и судебными полномочиями, они ведали в т. ч. и сборами даней с монастырей и приходов в пользу архиерейского дома - своего рода Д., размер которых однако не обязательно составлял 10-ю часть доходов.

Во-первых, княжеская десятина это не налог, а традиционная милостыня, при этом вовсе необязательная. Во-вторых, причем тут десятинники и передача части дохода с низших звеньев церковной иерархии вышестоящим?

Стоп. Смысл в том изначально, что имелась корысть ввиде доходов, из-за чего любое неподчинение каралось, что и привело к бегству староверующих. И во-вторых, где сказалось что это не та же десятина, только уже не обозначающая 10%?

От 10% только и название осталось. Я думаю у церковников это тайна и хуй когда они это расскажут. Документально известна только зарплата церковных чинов, после Екатерининской реформы, а до того только площадь церковных земель и примерная численость церковных крестьян.
 
[^]
s0893
10.02.2018 - 23:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
Э! Тохто, догоры!
Какая, кхерам десятина, если мы обсуждаем отщепенцев, удалившихся в тайгу и не плотящих никому, никакой дани?
Поселения староверов в сибирской тайге, это абсолютно автономные образования, которые всячески избегают лишних контактов с внешним миром, и НИКОМУ не отчисляющие денег. Даже налоговой инспекции РФ.
 
[^]
dmitryND
10.02.2018 - 23:12
0
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (zix01 @ 10.02.2018 - 16:49)
Тс, это деревня старообрядцев, христиан. которые не приняли реформу Никона. А староверы, те вообще отказались еврейскому богу покланяться, и не приняли христианство dont.gif

Не умничай тут! umnik.gif
Сначала просветись, а потом ЯПовцам головы морочить будешь!
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 23:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 23:02)
Стоп. Смысл в том изначально, что имелась корысть ввиде доходов, из-за чего любое неподчинение каралось, что и привело к бегству староверующих. И во-вторых, где сказалось что это не та же десятина, только уже не обозначающая 10%?

Извините, но ничего не понял. Какая " та же десятина"? Не было церковных налогов на Руси ни в древности, ни во времена событий из романа "Хмель", о которых и речь. Доходы церковь получала либо как землевладелец/промышленник (свои крепостные, потом сдача земель в аренду, продукция с/х, свечи - огромнейшие прибыли!), либо в виде пожертвований (княжеская десятина как пример, или кружки), либо как помощь казны. Налогов в её пользу с населения не взимали никогда.

А что касается "смысл в том изначально", так я возразил как раз по вопросу десятины, а не денег вообще. Понятно, что раскол уменьшал суммарный объем добровольных пожертвований, другой вопрос имели ли они значительный вес в общем бюджете церковной организации? Разве что в каких-то конкретных приходах и монастырях.
 
[^]
2662
10.02.2018 - 23:15
1
Статус: Offline


скептик-зануда

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 6454
Цитата (chizhik @ 10.02.2018 - 17:11)
Тыквы под снегом очень атмосферные. А может дыни?

прощёлкали похолодание, теперь если подмёрзли - без корма коровы и овцы останутся

Это сообщение отредактировал 2662 - 10.02.2018 - 23:46
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Когай @ 10.02.2018 - 23:07)
Фото, что на 2-й странице, напомнили мне серию документальных фильмов на RT о староверах вернувшихся из Латинской Америки... https://doc.rt.com/filmy/staroveri/

Оттуда и есть, ссылка же в наличии в стартовом посте.
 
[^]
PapaBol
10.02.2018 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (s0893 @ 11.02.2018 - 03:10)
НИКОМУ не отчисляющие денег. Даже налоговой инспекции РФ.

Про РФ и речи нет, десятина это отсыл к временам самого раскола: - РПЦ самой было выгодно староверов отселить - чтобы среди остальных крестьян воду не мутили.
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (PapaBol @ 10.02.2018 - 23:05)
faceoff.gif а все колокола-купола митрополит с игуменом лично настругали...

Нет, колокола-купола "строгали" ремесленники за звонкую монету. Только неясно к чему вы это.
 
[^]
КугуЮмо
10.02.2018 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 23:03)
А он изучал их? faceoff.gif

Даже не поленился для вас найти:
"Представим себе поверхность Земли как экран, на который падают космические лучи, большая часть их задерживается ионосферой, но некоторые достигают поверхности Земли, чаще ночью, так как ионосфера и космическая радиация нестабильны, даже в суточном цикле. Будучи деформированы магнитным (или гравитационным?) полем Земли, эти космические импульсы примут облик геодезических линий, не зависящих от наземных ландшафтов. Очевидно, не все, но некоторые из них обладают мутагенными свойствами, и в облученных ареалах появляются мутанты. Уроды устраняются естественным отбором быстро, а пассионарии – медленно, потому что пассионарность – тоже нарушение нормы, но особое, устойчивое и несущее определенную нагрузку в становлении человечества как вида."
 
[^]
barrakuda9111
10.02.2018 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Красота, черт его дери, аж в отшельники захотелось податься.
 
[^]
АлВул
10.02.2018 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 03:14)
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 23:02)
Стоп. Смысл в том изначально, что имелась корысть ввиде доходов, из-за чего любое неподчинение каралось, что и привело к бегству староверующих. И во-вторых, где сказалось что это не та же десятина, только уже не обозначающая 10%?

Извините, но ничего не понял. Какая " та же десятина"? Не было церковных налогов на Руси ни в древности, ни во времена событий из романа "Хмель", о которых и речь. Доходы церковь получала либо как землевладелец/промышленник (свои крепостные, потом сдача земель в аренду, продукция с/х, свечи - огромнейшие прибыли!), либо в виде пожертвований (княжеская десятина как пример, или кружки), либо как помощь казны. Налогов в её пользу с населения не взимали никогда.

А что касается "смысл в том изначально", так я возразил как раз по вопросу десятины, а не денег вообще. Понятно, что раскол уменьшал суммарный объем добровольных пожертвований, другой вопрос имели ли они значительный вес в общем бюджете церковной организации? Разве что в каких-то конкретных приходах и монастырях.

Так как раз про десятину. Или мы только берём это слово рассматривая исключительно за пределами Руси. Да какая разница как назвать. И как собирать. Ну пошло изначально от слова десятина, потом за десятильниками осталось слово это. Вообще сомнительно что крепостные деньгами могли много отдавать, так как они им считай и не нужны были.
 
[^]
АлВул
10.02.2018 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (КугуЮмо @ 11.02.2018 - 03:24)
Цитата (АлВул @ 10.02.2018 - 23:03)
А он изучал их? faceoff.gif

Даже не поленился для вас найти:
"Представим себе поверхность Земли как экран, на который падают космические лучи, большая часть их задерживается ионосферой, но некоторые достигают поверхности Земли, чаще ночью, так как ионосфера и космическая радиация нестабильны, даже в суточном цикле. Будучи деформированы магнитным (или гравитационным?) полем Земли, эти космические импульсы примут облик геодезических линий, не зависящих от наземных ландшафтов. Очевидно, не все, но некоторые из них обладают мутагенными свойствами, и в облученных ареалах появляются мутанты. Уроды устраняются естественным отбором быстро, а пассионарии – медленно, потому что пассионарность – тоже нарушение нормы, но особое, устойчивое и несущее определенную нагрузку в становлении человечества как вида."

Слово "представим" для чего по вашему написано? Т.е. по вашему в его исследованиях он опирался на это? Или он может действительно объясняя все несуразности просто представил?
Ну так то да, чтобы объяснить закономерности в традиционном сочинении истории можно разве что мутантами.

Это сообщение отредактировал АлВул - 10.02.2018 - 23:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57869
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх