Ленд-лиз для Третьего Рейха. Франция и Англия ч.2

Штирлицъ
Куйбышев был запасной столицей которую начали подготавливать ещё до войны(подвели линии связи и прочее). Так что в условиях подхода вражеских войск к Москве эвакуация наркоматов(т.е. министерств) вполне логична ведь от их бесперебойной работы зависит функционирование государства, или лучше это было делать в условиях уличных боёв в Москве. Однако не смотря на эвакуацию наркоматов высшее руководство страны Москву не покинуло. Была ли полная уверенность что город удастся отстоять? Не было. Было ли желание сдать город? Не было.
А всё остальное просто подготовка на случай худшего развития событий, не оставлять же противнику пусть и повреждённые но достаточно работоспособные и восстановимые предприятия и учреждения(нехер немецкому генералитету по гостиницам спать, штабные опели их дом ).
Вот и всё, мы не французы с поляками и чехами, врагу подарков старались не делать.

Ну вот, мои истерические оппоненты угомонились вроде, потому продолжу.

Ошибку свою с подбитыми Валентинами которые я сослепу принял за Матильды - буду исправлять в самом конце поста. Замечу, что фото будут тяжелые, ну да я в своих читателях уверен.

По потерям и ресурсам я уже выкладывал раньше, напомню:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1308917.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1278740.html

И еще раз напомню, что самое главное в ленд-лизе для Рейха - ему сдавали во временное пользование целые страны. Со всей технологической цепочкой. То есть и с конструкторскими бюро и с добывающей и с обрабатывающейпромышленностью и с заводами. Потому пихание картинок советских трофеев несколько совсем не в тую степь. Как немцам это оказалось малополезным - ремонтировать нашу захваченную технику было проблемно, так - тем более - нашим.

А вот фо Франции починить захваченную пушку было раз плюнуть.

Захваченная немецкими войсками французская военная техника и имущество. На переднем плане французские тяжелые 75-мм зенитные пушки образца 1932 года. На заднем плане выставленные в ряд артиллерийские передки, автомобильная техника.(воен.альбом)

155 мм. Шнайдеровская пушка. Вроде именно такую выставили на Дворцовой площади в Ленинграде, когда захватили первых дальнобоев, расстреливавших город.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 12:34

10,5-cm-leFH 18/4 на базе артиллерийского тягача Lorraine-S(f)

Колонна таких

105 мм. орудие

Отмечу, что и тут был широчайший простор для конструкторских комбинаций - уже писал, что чешская противотанковая пушка 47 мм. не годилась для транспоритировки грузовиками (скорость передвижения не более 20 км - так ее мигом поставили на шасси и получилось на 1941 год отличное ИСУ.

А вот обратный пример - лафет хорош, потому на него другой ствол - и получился персик.

128-мм орудие К 81/1 фирмы Крупп — ствол Pak 80, установленный на лафет трофейной французской 155-мм пушки Canon de 155-mm Grand Puissance Filloux (ACKM).

Железнодорожная гаубица Obusier de 520 modèle 1916

Била по Ленинграду.

Немцы утверждают, что орудие поломалось от бракованного снаряда. Наши - что накрыли заразу толстую контрбатарейными мероприятиями. Склонен верить нашим и похоже, что имело место быть диверсия.

Фото предыдущего чудища не очень выразительное. Вот малютка сильно меньше - фотогеничнее вышла.

Железнодорожное орудие 340-mm M-1912 (St. Chamond)

Оставшиеся неиспользованные 6 морских 340-мм орудий «М-1912» в 1918 г. фирма «St. Chamond» по оригинальному проекту установила на ж.д. транспортере типа «лафет с люлькой». Орудийная установка на огневой позиции могла отделяться от двух 6-осных железнодорожных тележек. На подготовку такой огневой позиции требовалось от 4 до 5 дней. После подачи установки на огневую позицию требовалось от 30 минут до 1 часа для ее подготовки к стрельбе, а покинуть огневую позицию она могла уже через 25 минут после окончания стрельбы. Захваченные Вермахтом орудия использовались под обозначением «34-сm Kanone (Е) 674 (f)». ТТХ орудия: калибр – 340 мм; длина транспортера – 33,2 м; длина ствола – 16,1 м; масса установки – 166 т; масса орудия – 67 т; масса снаряда – 432 — 555 кг; начальная скорость – 893 — 921 м/с; скорострельность – 1 выстрел за 10 минут; дальность стрельбы – 33 — 38 км.

И напомню - с захватом Гитлером стран в его пользование переходил весь арсенал - ВСЯ артиллерия, ВСЕ танки, ВСЯ авиация и уж тем более - все запасы и ресурсы.

В том числе и гражданские автомобили.

Ю.Нерсесов.

"Заявляя, что на гитлеровскую Германию работала вся Европа, советские историки обычно не баловали нас конкретными цифрами. Зато лапша о пролетарской солидарности чешских и французских работяг с советскими братьями по классу вешалась на читательские уши целыми кастрюлями. Несчастных якобы гнали к станкам едва ли не под дулами автоматов. И вот так, невыносимо страдая, трудовые коллективы 4876 предприятий Франции, Бельгии, Нидерландов и других невинных жертв оккупации из года в год наращивали выпуск своей продукции.



По данным Центра военной экономики Германии, только на 31 марта 1944 года военные расходы этих стран составили 81 миллиард 35 миллионов рейхсмарок. Почти на 13 миллиардов 866 миллионов оружия и снаряжения поступило в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов ранее присоединенной Чехии, и еще больше из воссоединенной с Германией Австрии. Контраст с захваченными территориями СССР поразителен. Отступая на восток, Красная Армия уничтожала промышленность оставленных земель так основательно, что за все годы оккупации немцы смогли ввести в строй лишь около 200 предприятий из почти 32 тысяч работавших там до войны. Даже от 271 завода так называемого «генерал-губернаторства» — одной четверти территории довоенной Польши — немцы получили продукции на 5015 миллионов рейхсмарок, тогда как из западных областей Советского Союза лишь на 4900 миллионов."

Это к вопросу о советском ленд-лизе Гитлеру. Просто сравниваем цифры.

Не пойму - чьи каски...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 12:47

"Промышленность Франции, сдавшейся Гитлеру после чисто символического сопротивления работала на фюрера ничуть не хуже, чем у чехов с австрийцами. Список использованной для нужд Рейха французской бронетехники смотрится достаточно внушительно. На 22 июня 1941 года для действий на Восточном фронте было выделено два отдельных батальона трофейных машин. Танковые части с французской техникой действовали главным образом на флангах Восточного фронта. Так, в составе наступающей с финской территории армии «Норвегия» находился 211-й батальон, состоявший из 52 легких танков «Гочкис» H-35 и средних «Сомуа» S-35. Другой батальон, отмеченный в документах под номером 102, был направлен на прорыв Перемышльского укрепленного района. В нем имелось 30 тяжелых B1, в том числе 24 огнеметных. Наконец, еще 15 S-35 придали бронепоездам. Причем четыре вместе с бронепоездом №28 участвовали в штурме Брестской крепости.

Наступавшая сперва на кишиневском, а затем на одесском направлении танковая дивизия «Великая Румыния», наряду с LT-35, имела 75 легких «Рено» R-35, из которых 41 был закуплен во Франции до войны, а прочие реквизированы у бежавших в Румынию поляков. Всего на советской границе к 22 июня 1941 года стояло 172 французских машины, что соответствовало парку полноценной танковой дивизии."

Сомуа 35

В дальнейшем количество французских танков в вермахте и вооруженных силах его союзников продолжало расти. По 40 «Рено» немцы передали Румынии и Болгарии. Италия получила 109 R-35 и 32 S-35, часть которых применялась в боях на Сицилии. Еще 174 «Рено» переделали в 47-мм противотанковые самоходки, а свыше сотни таких танков использовали как командирские машины батарей этих САУ или в отдельных взводах, придаваемых пехотным дивизиям.

Напомню - что переделок в вермахте была масса. некоторые - кустарные в войсках, которых тоже до хрена было.

Установленная на Шенилетт 37 мм. пушка. Импровизированная ИСУ - но для всех наших легких танков - смертельная издалека, малошумная, незаметная.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 12:52

Мать провожает сына француза на ПМВ, немец хозяйничает во Франции в ВМВ.

Чуточку отступлю от темы - попалось интересное на мой взгляд, что совпадает с моим мнением - когда наши естореги вопят о неприменении танков - они старательно уходят от вопроса "что такое - применение и какое оно бывает".

"Другой особенностью «справедливого подсчета» немецких танков является явное нежелание авторов приводить цифры по количеству выпущенных шасси танка каждого типа. Например, всем «разоблачителям» и их последователям известно, что за годы войны немцы построили всего 2000 легких танков PzKpfw II (также известных, как Т-II). Сущая ерунда на фоне 5300 советских танков БТ-7!

Интересно, как лжеисторики объяснят тот факт, что промышленность Вермахта выпустила … 8500 шасси танка PzKpfw II. 2000 из них стали танками PzKpfw II. Но что стало с остальными? Сгнили на складе? Похищены британскими «коммандос»?

А! – сразу вспомнят лжеисторики, - так на шасси танка T-II строились противотанковые САУ «Мардер II», самоходные полевые гаубицы «Веспе», штурмовые орудия со 150 мм гаубицами «Штурмпанцер II».
Это еще буквально 1500 машин. Но куда делись остальные шасси танка PzKpfw II?

Ответ прост – остальные шасси были использованы в качестве бронированных подвозчиков боеприпасов, бронированных медицинских эвакуаторов, БРЭМ, инженерных танков, почтовых бронемашин, кабелеукладчиков, корректировщиков огня, легких разведывательных машин, войсковых тягачей… И эта техника НИКОГДА не учитывается в расчетах лжеисториков-«разоблачителей».

Ассортимент немецкой бронетехники всегда отличался удивительным разнообразием: на базе стандартных шасси, помимо «линейных» танков строилось великое множество вспомогательных узкоспециализированных машин.
Педантичные немцы быстро осознали ценность машин боевого обеспечения. Специализированные подвозчики боеприпасов радикально повышали эффективность бронетанковых подразделений и артиллерийских батарей. Бронированные медэвакуаторы помогали сохранить жизнь опытным экипажам – вернувшись на фронт после лечения, те становились «крепким орешком» для противника. ©

Ни прибавить - ни убавить. На фото - сделанный на шасси Сомуа подвозчик боеприпасов. С него обеспечивают Штуг. То же делалось и под огнем, но корреспонденты не любят лезть в пекло. Просто прикиньте - на чем возить в бой снаряды проще - на бронешасси или на грузовичке.

У нас в армии не было такой роскоши и такого разнообразия техники.

Из более быстроходных H-35 и S-35 немцы сформировали две резервные танковые бригады общей численностью более 500 машин. Впоследствии разделенные на отдельные батальоны, они действовали против югославских партизан и участвовали в обороне Франции. Часть S-35 использовали для пополнения 21-й танковой дивизии, а около сотни «Гочкисов» переделали в 75-мм противотанковые САУ, 105-мм самоходная гаубицы и носители пусковых установок реактивных снарядов. До полусотни 75 и 105-мм самоходных орудий соорудили на базе лёгких FCM-36 и тяжелых B-1, а всего последних служило в германской армии 160 штук, включая 60 огнеметных.

Огнеметчик проезжает мимо подбитого нашего танка.

Ю.Нерсесов

"Кроме собственно боевых танков, не менее активно включались в состав германских частей и другие гусеничные боевые машины. На базе бронетранспортера «Лоррэн» было установлено 170 75-мм противотанковых пушек, 10 105-мм и 94 150-мм гаубицы. До 200 разведывательных танков AMR получили вместо снятых башен 81-мм минометы. Наконец, свыше 600 легких бронетранспортеров UE хозяйственные немцы переделали в пулеметные танкетки, легкие самоходки с 37-мм противотанковыми пушками, и носители реактивных снарядов. Добавив сюда около трех сотен танков правительства Виши, также неоднократно вступавших в бой с союзниками, получим цифру, переваливающую за три тысячи."

"В 1941 году «французы» превосходили большинство германских танков по броневой защите, что делало их неплохим средством поддержки пехоты. Модернизированные B-1 всю войну оставались наиболее мощными огнеметными танками гитлеровского Евросоюза, и оснащенная ими рота особо отличилась при взятии Севастополя. Даже к началу Курской битвы из 6127 танков и самоходных орудий вермахта французских машин было около 700 (хотя к тому моменту они уже устарели и применялись главным образом в боях с партизанами).

В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман», верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. С подобными мелочами вклад территорий, лежащих вне германской границы 1937 года, оказывается куда большим, чем представлялось раньше, и уж всяко превосходит долю ленд-лизовских танков в частях Красной Армии."

"Наряду с танками и самоходными орудиями объединенная Европа обильно снабжала армию фюрера другими видами бронетехники. Уже упоминавшиеся легкие гусеничные бронетранспортеры UE использовались в качестве артиллерийских тягачей и различных транспортных машин. На базе другого французского бронетранспортера полугусеничного «Сомуа» устанавливались 75-мм противотанковые пушки, 81-мм минометы и установки для запуска реактивных снарядов. Большое количество устаревших или поврежденных танков переделывалось в транспортеры боеприпасов и ремонтно-эвакуационные машины, а их башни использовались для усиления долговременных огневых сооружений. Артиллерия старых танков широко применялась и для вооружения бронепоездов — в частности, башни французских D2 стояли на броневагонах, поставленных немцами хорватской армии.

Для полноты картины попытаемся сравнить эту бронированную армаду с европейскими трофеями Восточного фронта. Здесь немцы и финны послали в бой примерно по три сотни захваченных советских танков и еще некоторое количество передали румынам и венграм. Даже с учетом не попавших в боевые сводки всех получается не больше тысячи, да и те компенсируются пятьюстами с лишним трофейными машинами в Красной Армии. Столь же незначительна роль советских артсистем с оснащении немецкой самоходной артиллерии. Из без малого 19 тысяч гитлеровских истребителей танков 76-мм пушку Грабина получили лишь 764 САУ."

На фото КМК - немцы на наших тягачах "Комсомолец"?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 13:07

"Чрезвычайно значительную роль промышленность оккупированных стран сыграла и в снабжении гитлеровской армии артиллерией. Даже если не выделять отдельно германские орудия и минометы, производившиеся на заводах Австрии и Судетской области, доля прочих получается весьма изрядной. Для начала рассмотрим ситуацию с противотанковыми пушками. Выясняется, что с заводов Рейха в границах на 14 марта 1939 года войска получили 16 539 37-мм, 9568 50-мм и 23 453 75-мм орудий, 2500 противотанковых пушек более крупного калибра 80-128-мм, а также 463 40– и 75-мм пушки с коническим стволом. В то же время от Чехии к Германии и ее союзникам попало 1724 37-мм и 755 47-мм орудий: из Польши — 621 37-мм пушку, от Австрии и Франции соответственно 507 и 823 47-мм. Еще 3872 французские 75-мм полевые пушки были переделаны в противотанковые, и таким образом всего на борьбу с вражеской бронетехникой было направлено 8128 орудий жертв оккупации. Считая примерно сотню бельгийских, нидерландских и норвежских — 16,2% от продукции заводов Рейха.

Правда, можно вспомнить и о почти двух тысячах советских противотанковых пушках, захваченных Германией и ее союзниками на Восточном фронте, но немало таких трофеев, в свою очередь, взяла и Красная Армия. Однако даже если забыть об этом, 1,5-2 тысячи советских орудий составляют лишь 3% противотанковой артиллерии вермахта."

В засаде ИСУ из французской противотанковой пушки и английского бронетранспортера.

"Теперь обратимся к полевой артиллерии среднего калибра. За предвоенные и военные годы Гитлер получил 8096 150-мм гаубиц, а также 193 пушки и 4565 пехотных орудий того же калибра. В тот же период чехи передали в общеевропейские арсеналы 439 шкодовских гаубиц и 41 пушку, поляки — 219 гаубиц фирмы «Шнейдер-Крезо» 155-мм калибра, а свыше 3 тысяч таких гаубиц и пушек было получено от французской армии. Буду совсем честным и учту около тысячи 152 и 155-мм гаубиц, захваченных вермахтом у Великобритании, СССР и США. Все равно более 22% 150-155-мм орудий вермахта оказывается подарочком от континентальных соседей Берлина. И лишь от силы 5% составляют прочие трофеи, с лихвой компенсированные их хозяевами."

Выжили при накрытии.

"Сколько смертоносных гостинцев размером с упитанного поросенка отправили чешские и французские стволы в советских солдат, одному Богу известно. Явно, что немало — особенно если вспомнить, что чешские и французские заводы производили такие подарочки самым исправным образом. Как, впрочем, и боеприпасы к 8 с лишним тысяч 75-145-мм трофейным орудиям и минометам, а также многочисленной артиллерии словацкой, хорватской и вишистской армий.

Еще более впечатляющим оказался вклад будущих стран Евросоюза по части любимого детища берлинских правителей тяжелой и сверхтяжелой артиллерии. Если на предприятиях Рейха орудий калибра от 203-мм и выше изготовили около тысячи, то от Чехии, Франции и поляков со скандинавами подобных установок было получено свыше шестисот. По сверхмощным стволам от 305 до 807-мм калибра вовсе наблюдалось почти полное равенство — 96 германских против 91 французского, чешского и норвежского."

"Для обстрела Ленинграда части группы армий «Север» использовали две 340-мм, шесть 400-мм и одну 520-мм гаубицы французского производства, а также шесть чешских 305-мм мортир, не считая десятков стволов меньшего калибра. У немцев таких установок было здесь почти столько же, но из сверхтяжелых орудий по городу стреляла лишь одна 420-мм мортира. Поэтому первенство изделий чехов и французов в разрушении Северной Пальмиры неоспоримо. Даже составители «Книги рекордов Санкт-Петербурга» сочли необходимым упомянуть 520-мм гаубицу как самую большую артсистему, когда-либо стрелявшую по городу. Ничего более увесистого, чем ее 1654-килограммовые снаряды, на питерские кварталы никогда не падало. Всего же оккупированная Европа пополнила артиллерию Адольфа Алоизовича почти 40 тысячами стволов. Это ненамного меньше, чем имела вражеская армия вторжения 22 июня 1941 года, и почти втрое больше количества ленд-лизовских орудий, поставленных для СССР."

Да ладно? А политическую карту мира в 1940 году глянуть не досуг? И Франция, и Бельгия, и Нидерланды, не говоря уже о Великобритании - колониальные державы. В плане населения - гораздо больше СССР. Типа - это же угнетенные колонизаторами, не считово - нет вариант. У "Свободной Франции " таких войск, как бы не половина была, плюс Иностранный легион. Если марроканских гумьеров удалось заставить воевать в 43-м году (правда у них больше получалось насиловать итальянок и итальянцев), то это можно было сделать и в 40-м.

От себя замечу, что и прочие системы пользовались токо в муть. Французская 75 мм. пушка на выставке в Москве. 1943 год

А эта - уничтоженная "украинцами" с 2 Украинского фронта в 1944 году.

Судя по виду - попала под танк.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 13:14