Малоизвестности о ВОВ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bulat5
30.08.2017 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.12
Сообщений: 1393
Один пиздеж блин,испанцы воевали на стороне немцев против нас,суки
 
[^]
НемАсквич
30.08.2017 - 16:25
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (bulat5 @ 30.08.2017 - 21:21)
Один пиздеж блин,испанцы воевали на стороне немцев против нас,суки

Так и русские против нас воевали, суки.
 
[^]
нуакакже
30.08.2017 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 16:04)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 15:40)
Ну и как с обязательствами?
- чем помогли Польше
- объявили ли войну СССР (он же агрессор?)?

Иначе глупо выглядит.
Или цель была науськать Польшу на Германию и цель эта вовсе не французская?

Не первый раз с вами спорю и все замечаю конспирологию. Польша и Германия с момента отделения от Германии Данцига имели притензии к друг другу. Точно так же, как Польша и Чехословакия изза Тешинской области, чехи ввели туда войска в 1920, когда поляки пиздюлей получали против Советской России. Потом поляки ввели войска во время раздербанивания Чехословакии. Никто никого не науськивал, все и так красавцы виновны понемногу. А главнвя вина, на версальском договоре. ИМХО

Помилуй бог, какая конспирология?
Так выстраиваются факты.

- В 1938 году Франция была из той четверки стран, что поделила Чехословакию будучи связанной с ней договором о военной помощи.
- в начале 1939 года Германия оккупирует остатки Чехословакии (кроме Словакии)
- итого минус один союзник и потеря сообщения через него с Польшей
- возникает вопрос о данцигском коридоре и тут Польша "уперлась"
- рассчитывали ли поляки исключительно на свои силы или ещё и на союзников, хотя сухопутного сообщения по союзным территориям уже не было (тут и Польша постаралась отхватив часть Чехословакии)
-а на что рассчитывала Франция - по логике только на "второй фронт" в защиту Польши
- но, удивительным образом, французская армия оказалась неотмобилизована, хотя для выполнения этой задачи было примерно полгода (сравнение с СССР тут будет неуместным - Франция готова была сама объявить войну Германии)
- французская армия, в ожидании своей отмобилизованности, просто стоит на месте
- в результате потеря второго союзника и состояние войны
- армия вроде бы достаточно отмобилизована, но боевые действия не ведутся - "странная война" продолжительностью 7-8 месяцев
- немецкая армия переходит в наступление
- союзники Франции капитулируют, бегут обратно на острова или находятся далеко за морями
- Франция капитулирует.

Я лично не вижу логики в действиях французского руководства, но она должна же быть?
Либо, как вариант, Франция тупо шла за Британией.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 30.08.2017 - 17:02
 
[^]
АбрекЪ
30.08.2017 - 16:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 15:40)
Цитата (АбрекЪ @ 30.08.2017 - 15:00)
"
Гм... Миллион солдат и половина страны - мало? А сколько надо? Два миллиона? Пять? В начале июня танков у французов стало даже больше, чем в мае. Вывели в первую линию резервные части и расконсервировали запас.

Кстати, самые большие кровавые потери в той кампании понёс иностранный легион. А вот французы воевать категорически не хотели."

Ну, как бы полтора миллиона это мало супротив немецкой армии. Лучшая кадровая армия, это колониальные войска, служба там более пристижна, но французы эти войска так и не доставили на континет, исключая единичные части.
А так, смотрите сами, ежемесячный состав РККА в 1941 составлял 7 млн, не смотря на потери. Но все равно, на многих участках не хватало сил. Хотя немецкие силы были существенно меньше по всему фронту. Почему у РККА поражения встречаются с пониманием, а то, что французов в арденнах смяла группировка немцнв в 50 раз больше, отрезала от тылов, и лишила топлива для техники и создала ситуацию, что британский корпус уже не играл роли. Это все равно, что немцы пытались взять Крым в 41 и параллельно едва ли Москву не взяли. А позже вторая серия сражений за Крым шло парралельно немецким удачам. Явно переоцениваете французскую армию, которая к войне подошла подготовленной к прошлой войне и не имевшей танковых дивизий, точнее их успели создать аж целых 2. Когда у немцев их было только под дюнкерком 12

Гм... "Явно переоцениваете французскую армию, которая к войне подошла подготовленной к прошлой войне и не имевшей танковых дивизий".

Спорно. И весьма.

Франция - ведущая военная держава мира, располагала 3-й по количеству танков и самолетов армией в мире, уступая только СССР и Германии, а также 4-м после Британии, США и Японии военно-морским флотом. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн. человек.

К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов. С прибытием подкрепления с Британских островов – экспедиционного корпуса в количестве 9 дивизий, а также авиачастей, включавших 1500 боевых машин – преимущество над германскими войсками стало более чем очевидным.

танковых дивизий не было? Так их не было тогда ни в одной армии мира (в нормальном виде, конечно, - см. РККА).

Плохие танки? Читаем как бравый капитан Пьер Бийот на своём танчике в одном бою подбивает тринадцать танков и два орудия.
 
[^]
Alex0053
30.08.2017 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (cerkovsky @ 30.08.2017 - 03:05)
Во время немецкого вторжения в Польшу, Визну обороняли всего 720 поляков, сдерживая натиск 19-го немецкого армейского корпуса, состоявшего более чем из 42 тысяч солдат, 350 танков и 650 орудий. Им удалось остановить наступление на три дня.

Во Второй мировой войне погибло 20% населения Польши — самый высокий (?) показатель среди всех стран.

Ахтыжебаныйтынахуй! pray.gif

Пострадали, бля, вояки! moderator.gif

В Белоруссии погибло 40% населения!

И оборонялась Брестская крепость не три дня!

И партизанское движение в 350 000 человек (почти 30 дивизий!!!)

А польских партизан что-то не припомню... cool.gif


 
[^]
Alex0053
30.08.2017 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (Sputnavi @ 30.08.2017 - 08:21)
Цитата (cerkovsky @ 30.08.2017 - 04:05)


Во Второй мировой войне погибло 20% населения Польши — самый высокий (?) показатель среди всех стран.

Белорусов погибло 25%, а поляков 18-19%. А то статистика считает только белорусов и белорусских евреев отдельно а польских граждан всех вместе и поляков и евреев.

Вот именно!

А если в Белоруссии вместе посчитать, то получится 40%, а если взять Витебскую область, то вообще 50!
 
[^]
НемАсквич
30.08.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
В Белоруссии погибло 40% населения!

Не было такого государства Белорусия
Цитата
И оборонялась Брестская крепость не три дня!

Не три, с 22 по 29, 7 дней.
Поляки защищали крепость с 16 сентября по 26.

Цитата
А польских партизан что-то не припомню...

Выборочная память?)))
армия Крайова, 350-380 тысяч.
 
[^]
Gadsanta
30.08.2017 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 16:26)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 16:04)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 15:40)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 15:24)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 14:19)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 14:15)
У армии силы были, хотя малые,  стратегических резервов даже до войны не успели создать. Но в целом армию бросило правительство.

Правительство бросило, союзники бросили.
Нафига тогда Франция объявляла войну Германии?

По обязательству. У Франции изначально планы войны ошибочные, принятая концепция Петена в 20е годы оборонительная война. Стратегических резервов практически не было. Черчилль 20 мая спрашивая сколько дивизий в резерве, был удивлен ответом, что их нет вообще. Чем воевать то? Есть легко усваиваемый материал Дэвида Дивайда и Гончарова, правда там в основном о эвакуации, но краткое описание проблем французов объяснены

Ну и как с обязательствами?
- чем помогли Польше
- объявили ли войну СССР (он же агрессор?)?

Иначе глупо выглядит.
Или цель была науськать Польшу на Германию и цель эта вовсе не французская?

Не первый раз с вами спорю и все замечаю конспирологию. Польша и Германия с момента отделения от Германии Данцига имели притензии к друг другу. Точно так же, как Польша и Чехословакия изза Тешинской области, чехи ввели туда войска в 1920, когда поляки пиздюлей получали против Советской России. Потом поляки ввели войска во время раздербанивания Чехословакии. Никто никого не науськивал, все и так красавцы виновны понемногу. А главнвя вина, на версальском договоре. ИМХО

Помилуй бог, какая конспирология?
Так выстраиваются факты.

- В 1938 году Франция была из той четверки стран, что поделила Чехословакию будучи связанной с ней договором о военной помощи.
- в начале 1939 года Германия оккупирует остатки Чехословакии (кроме Словакии)
- итого минус один союзник и потеря сообщения через него с Польшей
- возникает вопрос о данцигском коридоре и тут Польша уперлась
- расчитывали ли поляки исключительно на свои силы или ещё и на союзников, хотя сухопутного сообщения по союзным территориям уже не было (тут и Польша постаралась отхватив часть Чехословакии)
-а на что рассчитывала Франция - по логике только на "второй фронт" в защиту Польши
- но, удивительным образом, французская армия оказалась неотмобилизована, хотя для выполнения этой задачи было примерно полгода (сравнение с СССР тут будет неуместным - Франция готова была сама объявить войну Германии)
- французская армия, в ожидании своей отмобилизованности, просто стоит на месте
- в результате потеря второго союзника и состояние войны

Я лично не вижу логики в действиях французского руководства, но она должна же быть?
Либо, как вариант, Франция тупо шла за Британией.

Я потому не просто так писал о стратегии Франции в будущей войне, как оборонительной. Тут возможно сыграло роль "взять на понт". Как Гитлер думал, что нападя на Польшу, союзники врядли осмелятся заступиться за Польшу, как и за Чехословакию. И союзники думали, что Гитлер не осмелится напасть на Польшу , если они обязаны будут объявить войну. Кстати Помимо Тешинской области в 1938 году поляки отжали (по другому не назвать) территорию Оравы и Спиша (226 км², население 4000 человек). Эти районы, в целом, Польше не так уж были и нужны - но аппетит приходит во время еды.
 
[^]
bustler
30.08.2017 - 16:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 811
Цитата (cerkovsky @ 30.08.2017 - 04:17)
Количество убитых японцами китайцев во время Второй мировой войны превышает количество евреев, заявленых погибшими из-за Холокоста.

Ну да китайцев погибло немного больше. От 17 до 35 миллионов. Кто их там считал.




Это сообщение отредактировал bustler - 30.08.2017 - 17:01
 
[^]
НемАсквич
30.08.2017 - 17:04
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 21:57)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 16:26)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 16:04)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 15:40)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 15:24)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 14:19)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 14:15)
У армии силы были, хотя малые,  стратегических резервов даже до войны не успели создать. Но в целом армию бросило правительство.

Правительство бросило, союзники бросили.
Нафига тогда Франция объявляла войну Германии?

По обязательству. У Франции изначально планы войны ошибочные, принятая концепция Петена в 20е годы оборонительная война. Стратегических резервов практически не было. Черчилль 20 мая спрашивая сколько дивизий в резерве, был удивлен ответом, что их нет вообще. Чем воевать то? Есть легко усваиваемый материал Дэвида Дивайда и Гончарова, правда там в основном о эвакуации, но краткое описание проблем французов объяснены

Ну и как с обязательствами?
- чем помогли Польше
- объявили ли войну СССР (он же агрессор?)?

Иначе глупо выглядит.
Или цель была науськать Польшу на Германию и цель эта вовсе не французская?

Не первый раз с вами спорю и все замечаю конспирологию. Польша и Германия с момента отделения от Германии Данцига имели притензии к друг другу. Точно так же, как Польша и Чехословакия изза Тешинской области, чехи ввели туда войска в 1920, когда поляки пиздюлей получали против Советской России. Потом поляки ввели войска во время раздербанивания Чехословакии. Никто никого не науськивал, все и так красавцы виновны понемногу. А главнвя вина, на версальском договоре. ИМХО

Помилуй бог, какая конспирология?
Так выстраиваются факты.

- В 1938 году Франция была из той четверки стран, что поделила Чехословакию будучи связанной с ней договором о военной помощи.
- в начале 1939 года Германия оккупирует остатки Чехословакии (кроме Словакии)
- итого минус один союзник и потеря сообщения через него с Польшей
- возникает вопрос о данцигском коридоре и тут Польша уперлась
- расчитывали ли поляки исключительно на свои силы или ещё и на союзников, хотя сухопутного сообщения по союзным территориям уже не было (тут и Польша постаралась отхватив часть Чехословакии)
-а на что рассчитывала Франция - по логике только на "второй фронт" в защиту Польши
- но, удивительным образом, французская армия оказалась неотмобилизована, хотя для выполнения этой задачи было примерно полгода (сравнение с СССР тут будет неуместным - Франция готова была сама объявить войну Германии)
- французская армия, в ожидании своей отмобилизованности, просто стоит на месте
- в результате потеря второго союзника и состояние войны

Я лично не вижу логики в действиях французского руководства, но она должна же быть?
Либо, как вариант, Франция тупо шла за Британией.

Я потому не просто так писал о стратегии Франции в будущей войне, как оборонительной. Тут возможно сыграло роль "взять на понт". Как Гитлер думал, что нападя на Польшу, союзники врядли осмелятся заступиться за Польшу, как и за Чехословакию. И союзники думали, что Гитлер не осмелится напасть на Польшу , если они обязаны будут объявить войну. Кстати Помимо Тешинской области в 1938 году поляки отжали (по другому не назвать) территорию Оравы и Спиша (226 км², население 4000 человек). Эти районы, в целом, Польше не так уж были и нужны - но аппетит приходит во время еды.

Тешинская область имела для Польши такое же значение как для СССР западная Укранина и Белорусия.
 
[^]
нуакакже
30.08.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 16:57)
Я потому не просто так писал о стратегии Франции в будущей войне, как оборонительной.  Тут возможно сыграло роль "взять на понт". Как Гитлер думал, что нападя на Польшу, союзники врядли осмелятся заступиться за Польшу, как и за Чехословакию. И союзники думали, что Гитлер не осмелится напасть на Польшу , если они обязаны будут объявить войну.  Кстати  Помимо Тешинской области в 1938 году поляки отжали (по другому не назвать) территорию Оравы и Спиша (226 км², население 4000 человек). Эти районы, в целом, Польше не так уж были и нужны - но аппетит приходит во время еды.

Я, конечно, не военный, но самим объявить войну и попытаться отсидеться до победы - такая тактика пристала Британии и США, отделенными водным пространством.
Не верю в этот вариант.

Вариант блефа - французы уже показали свою слабость бросив союзника - тоже не вариант.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 30.08.2017 - 17:11
 
[^]
Gadsanta
30.08.2017 - 17:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (АбрекЪ @ 30.08.2017 - 16:28)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 15:40)
Цитата (АбрекЪ @ 30.08.2017 - 15:00)
"
Гм... Миллион солдат и половина страны - мало? А сколько надо? Два миллиона? Пять? В начале июня танков у французов стало даже больше, чем в мае. Вывели в первую линию резервные части и расконсервировали запас.

Кстати, самые большие кровавые потери в той кампании понёс иностранный легион. А вот французы воевать категорически не хотели."

Ну, как бы полтора миллиона это мало супротив немецкой армии. Лучшая кадровая армия, это колониальные войска, служба там более пристижна, но французы эти войска так и не доставили на континет, исключая единичные части.
А так, смотрите сами, ежемесячный состав РККА в 1941 составлял 7 млн, не смотря на потери. Но все равно, на многих участках не хватало сил. Хотя немецкие силы были существенно меньше по всему фронту. Почему у РККА поражения встречаются с пониманием, а то, что французов в арденнах смяла группировка немцнв в 50 раз больше, отрезала от тылов, и лишила топлива для техники и создала ситуацию, что британский корпус уже не играл роли. Это все равно, что немцы пытались взять Крым в 41 и параллельно едва ли Москву не взяли. А позже вторая серия сражений за Крым шло парралельно немецким удачам. Явно переоцениваете французскую армию, которая к войне подошла подготовленной к прошлой войне и не имевшей танковых дивизий, точнее их успели создать аж целых 2. Когда у немцев их было только под дюнкерком 12

Гм... "Явно переоцениваете французскую армию, которая к войне подошла подготовленной к прошлой войне и не имевшей танковых дивизий".

Спорно. И весьма.

Франция - ведущая военная держава мира, располагала 3-й по количеству танков и самолетов армией в мире, уступая только СССР и Германии, а также 4-м после Британии, США и Японии военно-морским флотом. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн. человек.

К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов. С прибытием подкрепления с Британских островов – экспедиционного корпуса в количестве 9 дивизий, а также авиачастей, включавших 1500 боевых машин – преимущество над германскими войсками стало более чем очевидным.

танковых дивизий не было? Так их не было тогда ни в одной армии мира (в нормальном виде, конечно, - см. РККА).

Плохие танки? Читаем как бравый капитан Пьер Бийот на своём танчике в одном бою подбивает тринадцать танков и два орудия.

Танков много, а толку, около трети танков это Рено ФТ 17 1926 года самые молодые. Но это не главное, а применение танков во фр армии и английской было , как чисто поддержка пехоты, даже их скоростные харак-ки об этом говорят. Танковые части по батальонно раскинулись по все территории Франции . С подачи более молодых командиров началось формирование танковых дивизий. Сформировпно 2 и одна незакончена. В резерве стратегическом 0. Т.е. ниокаком массированном применении танков не было речи, немцы тут имели минимум 6 кратное превосходство.
По самолетам посмотрите здесь http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/france/france.html
 
[^]
Gadsanta
30.08.2017 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 17:09)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 16:57)
Я потому не просто так писал о стратегии Франции в будущей войне, как оборонительной.  Тут возможно сыграло роль "взять на понт". Как Гитлер думал, что нападя на Польшу, союзники врядли осмелятся заступиться за Польшу, как и за Чехословакию. И союзники думали, что Гитлер не осмелится напасть на Польшу , если они обязаны будут объявить войну.  Кстати  Помимо Тешинской области в 1938 году поляки отжали (по другому не назвать) территорию Оравы и Спиша (226 км², население 4000 человек). Эти районы, в целом, Польше не так уж были и нужны - но аппетит приходит во время еды.

Я, конечно, не военный, но самим объявить войну и попытаться отсидеться до победы - такая тактика пристала Британии и США, отделенными водным пространством.
Не верю в этот вариант.

Вариант блефа - французы уже показали свою слабость бросив союзника - тоже не вариант.

А какого союзника французы бросиди до 39?
 
[^]
Izotop38
30.08.2017 - 17:19
0
Статус: Offline


Терракотовый пупырь

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 1404
Цитата
Дед в 23 родился ушёл после окончания школы. Вернулся он и пара человек с потока

Мой с 24 -го . Вернулся один
 
[^]
нуакакже
30.08.2017 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 17:17)
А какого союзника французы бросиди до 39?

Чехословакию.
 
[^]
Gadsanta
30.08.2017 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 17:24)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 17:17)
А какого союзника французы бросиди до 39?

Чехословакию.

Стоит отметить, что Чехословакия по понятным причинам сама отказалась сопротивляться, с какого хрена за нее воевать. Президент Чехославакии сам обратился к Гитлеру о помощи. А все опять же из-за Версальского договора, который породил страну Чехословакию, где много народностей из разных империй. И после первых территориальных притензий Германии и Польши, в Чехославакии начались народные волнения и столкновения с полицией, впрочем есть версия причастности Гитлера и некоторых граждан венгерской национальности , президент поняв, что в случае войны с Германией, начнется гражданская война, выбрал отказ от борьбы

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 30.08.2017 - 17:50
 
[^]
Alex0053
30.08.2017 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13445
Цитата (НемАсквич @ 30.08.2017 - 15:47)
Цитата
А польских партизан что-то не припомню...

Выборочная память?)))
армия Крайова, 350-380 тысяч.

Хороши "партизаны", нечего сказать:

Цитата
из 185 боевых операций, проведённых отделами Новогрудской округа АК за период с 1 января 1942 по июль 1944, 102 были против немцев (55 %) и 81 (45 %) против советских партизан


cool.gif
 
[^]
воха7
30.08.2017 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14873
Цитата (cerkovsky @ 30.08.2017 - 04:05)
Во время немецкого вторжения в Польшу, Визну обороняли всего 720 поляков, сдерживая натиск 19-го немецкого армейского корпуса, состоявшего более чем из 42 тысяч солдат, 350 танков и 650 орудий. Им удалось остановить наступление на три дня.

Во Второй мировой войне погибло 20% населения Польши — самый высокий (?) показатель среди всех стран.

Это польские "расчеты" чтобы выглядеть максимально прибедненными.
До 1 сентября, в Польше было 35 лямов. 8 лямов присоединили к СССР и по остатку имеем 27 миллионов. В 1946 году, начеелние составило 24 миллиона. за год нарожали 3 миллиона и категорически запретили умирать всем, таков "истинный" административный ресурс.
В Польскую компанию, потери польских войск составил 150 000. Всего за 6 лет войны, потеряли 500 000. Все приписанны из потерь поляков на восточном фронте где реально сражались с немцами с 41. Часть померло в Персии кда ехали воевать в Африку.
Всего, поляки потеряли 500-600 тысяч войск и 5,5 миллиона мирных граждан.
Таких потерь, можно было найти только в африке в колониальный период, когда тупо унечтожались целые племена.
Но поляки нашли выход, и назвали свои потери среди мирных граждан, "по всяким обстоятельствам".
 
[^]
НемАсквич
30.08.2017 - 17:50
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Alex0053 @ 30.08.2017 - 22:43)
Цитата (НемАсквич @ 30.08.2017 - 15:47)
Цитата
А польских партизан что-то не припомню...

Выборочная память?)))
армия Крайова, 350-380 тысяч.

Хороши "партизаны", нечего сказать:

Цитата
из 185 боевых операций, проведённых отделами Новогрудской округа АК за период с 1 января 1942 по июль 1944, 102 были против немцев (55 %) и 81 (45 %) против советских партизан


cool.gif

А какая для поляков в 1942-44 была разница? За 3 года до этого они оборонялись и против вермахта и против РККА
 
[^]
нуакакже
30.08.2017 - 17:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (samsatona @ 30.08.2017 - 15:13)
Это было сделано с разрешения советского руководства. чтобы увеличить количество участников, хотя решения явно глупое и недальновидное. независимостью и суверенностью как и отдельными государствами они были лишь на бумаге.

Добавлю ещё для интереса.
Члены ООН:
- Индия с 20.10.45
- Куба с 24.10.45
"Суверенные и независимые" государства.
http://www.un.org/ru/member-states/
 
[^]
НемАсквич
30.08.2017 - 17:52
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Таких потерь, можно было найти только в африке в колониальный период, когда тупо унечтожались целые племена.
Но поляки нашли выход, и назвали свои потери среди мирных граждан, "по всяким обстоятельствам".

Где они так назвали?
 
[^]
нуакакже
30.08.2017 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 17:39)
Цитата (нуакакже @ 30.08.2017 - 17:24)
Цитата (Gadsanta @ 30.08.2017 - 17:17)
А какого союзника французы бросиди до 39?

Чехословакию.

Стоит отметить, что Чехословакия по понятным причинам сама отказалась сопротивляться, с какого хрена за нее воевать. Президент Чехославакии сам обратился к Гитлеру о помощи. А все опять же из-за Версальского договора, который породил страну Чехословакию, где много народностей из разных империй. И после первых территориальных притензий Германии и Польши, в Чехославакии начались народные волнения и столкновения с полицией, впрочем есть версия причастности Гитлера и некоторых граждан венгерской национальности , президент поняв, что в случае войны с Германией, начнется гражданская война, выбрал отказ от борьбы

Поляки с Вами согласны.
Цитата
Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому

19 сентября 1938 г.
...
3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
...
Бек


 
[^]
нуакакже
30.08.2017 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Gadsanta, вoт к примеру
Цитата
Из письма посланника Чехословакии во Франции президенту Чехословакии

17 сентября 1938 г.

Господин президент,

15 сентября я обратил внимание Массигли на сообщение о беседе посла Фиппса с министром Боннэ направленное посланником Масариком. Далее я информировал его, что, как сообщил мне в тот же день швейцарский посланник Стуцкий, по словам Боннэ, судетский вопрос не может быть решен иначе, как только путем плебисцита. И наконец, я обратил внимание Массигли на толкование, которое дают позиции министра Боннэ в судетском вопросе1 не только лица из его непосредственного окружения, но и такие министры и политики, как де Монзи, Помаре, Кайо и Бержери.

Вчера, 16 сентября, информируя министра Боннэ о происходящем, я опроверг различные сообщения, появляющиеся в печати и передаваемые по радио. Пользуясь моим присутствием, министр Боннэ заметил, что Массигли говорил ему о беседе со мной. Поэтому он пригласил вчера посла Фиппса и спросил его, как могло случиться, что посланник Масарик направил такое сообщение в Прагу. Посол Фиппс как будто бы признал, что Боннэ в беседах с ним постоянно повторяет два тезиса: 1) если Чехословакия подвергнется нападению, то это явится событием настолько «grave»2, что в результате может вспыхнуть мировая война, и 2) необходимо предпринять все, чтобы войны не было.

Боннэ рассказал мне, как на прошлой неделе он, действуя через Корбена, каждый день обращался к Галифаксу с просьбой оказать содействие с тем, чтобы Англия не оставила в Берлине никаких сомнений относительно своей солидарности с Францией. 8 сентября Галифакс сообщил Боннэ, что вновь обращает его внимание на то, что Англия не имеет никаких обязательств автоматически прийти на помощь Франции, если последняя окажет помощь подвергшейся нападению Чехословакии. Это вовсе не означает, добавил он, что в ходе войны Англия не вмешается в случае, если Франция окажется под угрозой. Такова, по словам Боннэ, точка зрения Англии, и правительство не может идти в этом вопросе дальше, ибо одна часть общественности Англии не одобряет обязательства Франции в отношении Чехословакии, а другая — явно против такого обязательства. Боннэ заявил, что для него единственно определяющими являются официальные дипломатические сообщения английского правительства, а вовсе не газетные статьи или заявления журналистов. Как сообщил мне министр Боннэ, он поручил де Лакруа заверить Вас в своей дружбе и в том, что он будет продолжать традиционную французскую политику в отношении Чехословакии. Он просил меня обратить Ваше внимание на то, что его заверение не следует воспринимать так, будто Вы не должны ничего предпринимать для решения судетского вопроса и для предотвращения войны, которая может из-за него возникнуть. [...]

Беседуя с ним, я видел, что он откровенен, и мне показалось, что это тот случай, когда я мог бы расспросить о его взглядах. На вопрос, думает ли он о плебисците, Боннэ ответил, что он действительно не склоняется к идее плебисцита, ибо знает, какие трудности с ним связаны. Я поддержал его позицию, сказав, что плебисцит может привести к гражданской войне в Чехословакии, а значит, определенно дело дойдет до войны с Германией.

Министр Боннэ сказал, что у него на этот счет нет никакого твердого представления и он пока не пришел ни к какому выводу; и, позволяя себе думать вслух в моем присутствии, он взвешивает, не разумнее ли было бы по соглашению с Англией и Францией некоторые судетские районы, заселенные почти исключительно немцами, уступить Германии, тогда Чехословакия станет более однородной. Он добавил, что не знает, какое влияние это оказало бы на словаков. Я разъяснил ему, что вообще о каком-то отделении словаков не может быть и речи, ибо хотя в программе одной словацкой политической партии выдвигалось требование автономии, но она была в меньшинстве и ей до сих пор не удалось завоевать большинство словацкого народа. Это внутренний политический вопрос и решать его следует на национальной и государственной основе Чехословакии. Боннэ на это ответил, Что Чехословакия тем более должна быть заинтересована в том, чтобы избавиться от наиболее неприятных немецких районов. Ему представляется само собой разумеющимся, что если Чехословакия уступит Германии наиболее неприятные немецкие районы, то с экономической точки зрения ей будет трудно начать новую жизнь, для этого, по его словам, потребуется весьма значительная экономическая и финансовая помощь Франции и Англии. Кроме того, для существования Чехословакии будет необходима гарантия против поглощения ее Германией. Такая финансовая и экономическая помощь, заявил он, должна быть масштабной и основываться на договорных началах. Он считает, что лучше понести экономические и финансовые потери, чем воевать. По словам министра Боннэ, не следует забывать, что Франция разрабатывала свою политику и принимала на себя соответствующие обязательства в Центральной Европе в те времена, когда Германия была слабой и невооруженной Сегодня положение изменилось коренным образом. Так зачем, собственно, закрывать на это глаза, спрашивает он.

По мнению министра Боннэ, у нас еще есть время найти достойное решение для Чехословакии. Это время не может продолжаться долго. Боннэ сожалеет, что с точки зрения внутриполитической Вы не смогли наилучшим образом использовать присутствие Ренсимена. С его помощью, по словам Боннэ, можно было провести такие мероприятия, которые Вы один непосредственно осуществить не могли.

Само собой разумеется, что по каждому вопросу, который затрагивал Боннэ, я давал пояснения. Я не излагаю здесь все, о чем говорил ему, поскольку важно, чтобы Вы знали, причем немедленно, ход рассуждений Боннэ, когда, по его словам, он высказывал свои мысли вслух. На прямой вопрос, могу ли я информировать Вас о его «мыслях вслух», я получил положительный ответ.

Проследив ход мыслей Боннэ, Вы увидите, что он исходит из предположения, что Англия придет на помощь Франции, лишь если последняя подвергнется нападению и окажется объектом германского вторжения. Это означает, что на первом этапе Франция и Чехословакия будут одни и Чехословакия в это время может быть уничтожена. Боннэ опасается, что Франция тоже может быть уничтожена германской авиацией. Судя по тому, о чем он говорит с людьми, с которыми работает, с юридической точки зрения Англия не обязана прийти на помощь Франции, если последняя окажет помощь подвергшейся агрессии Чехословакии. Напоминаю Вам здесь о ночном демарше посла,Фиппса к министру Боннэ 21 мая, о котором я подробно информировал Вас 25 мая. Именно это обстоятельство является источником всех колебаний министра Боннэ. Хорошо известно, что он оперирует им всюду, призывая делать все для предотвращения войны. В страхе французского народа перед войной и в отсутствии юридических обязательств Англии поддержать Францию в случае, если она придет на помощь подвергшейся агрессии Чехословакии, кроется глубокий и до сихпор действующий источник колебаний и сложностей во французской внешней политике. До тех пор пока Англия официально не возьмет на себя обязательства по отношению к Франции в чехословацком вопросе, во французской политике будут оставаться и проявляться при самых различных обстоятельствах неуверенность и нерешительность. Необходимо, чтобы Вы знали и учитывали это.
...

Осуский


 
[^]
Сварожи4
30.08.2017 - 18:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1573
Цитата (cerkovsky @ 30.08.2017 - 04:07)
В 1942 году во время бомбардировки Ливерпуля, произведённой по приказу фюрера, был в том числе уничтожен район, где родился и некоторое время жил его племянник — Уильям Патрик Гитлер. В 1939 году Уильям Патрик уехал из Великобритании в США. В 1944 году он поступил на службу в ВМС США, пылая ненавистью к своему дяде. Позже он сменил фамилию на Стюарт-Хьюстон.

да позволит напомнить уважаемый автор сего опуса, что?
ближайшие родственники В.И.Ленина носили фамилию- Ульяновы
ближайшие родственники И.В.Сталина носили фамилию-Джугашвили,
а вот ближайшие родственники Адольфа носили фамилию-Шикльгруберы и Гидлеры dont.gif
 
[^]
alimbuy
30.08.2017 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3640
Цитата (Bepanten @ 30.08.2017 - 14:02)
Опять о бедных евреях.вспомнилось как в какой то передаче еврей обратился к евреям обсирающих Сталина(меня очень прикололо).примерно так-каждый еврей должен иметь при себе фотку Сталина во весь рост и каждый день целовать фотку с обратной стороны,примерно в ра-не задницы,ведь если бы не он,то Адольфик бы из них всех наделал бы по куску мыла.

И, кроме того, если бы Сталин уперся, никакого государства Израиль, по крайней мере в годы его жизни не было бы. Но он (Сталин) поддержал создание еврейского государства и даже официально освободил от воинской Присяги офицеров-евреев, которые захотели уехать в только что созданный Израиль и служить там.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61457
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх