СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

Ну тогда можно вспомнить и о парнях из KG, шап-ов, бап-в и BG (Bomber Group)
тоже работёнка не ахти...

Штука стала лучшим ПИКИРУЮЩИМ бомбером по одной простой причине - она могла пикировать)), и поражать достаточно малые цели
Ни Ил-2, ни Пе-2 пикировать толком не могли - точнее они могли войти в пике под малым углом как и любой другой бомбер, но под 80 градусов к земле не могли.
Ради справедливости добавлю, что Штука, что Ил-2 обладали скромными возможностями в борьбе с танками...

Штукам до версии G появившейся зимой 1943 года с танками бороться было нечем вообще - для гарантированного уничтожения танка нужно было либо положить бомбу на танк, либо вплотную с ним и желательно от 250 кг и выше - что довольно дорого и сложно..С осени 1943 "Штуки" начали массово заменяться на ФВ-190, которые уже не могли пикировать так как Ю-87

По данным отчетов фронтов и танковых армий группе полковника П. С. Игумнова удалось составить подробные таблицы, характеризующие причины потерь наших танков в 1943-1945 гг.
Анализ данных показывает, что потери танков и САУ (на базе Т-34, КВ и ИС) от артиллерийского огня составили более 80 % всех потерь. Потери же от технических неисправностей, неумелого вождения танков, конструктивных и производственных дефектов, от утопления в реках и болотах и т. д. составили не более 14 %.
Боевые потери распределились так: от артогня — 88-91 %; от мин и фугасов — 4-8 %; от бомб и артогня авиации — 4-5 %.
Итак, основной причиной поражения танков и САУ была противотанковая и танковая артиллерия. Огонь артиллерии был наиболее губителен для танков и САУ, он вызывал пожары, наиболее тяжелые повреждения жизненно важных частей и разрушение всей машины. Все безвозвратные потери танков и САУ, как правило, составляли машины, пораженные артогнем.
Потери от мин в целом были невелики, но в отдельных случаях они составляли большую цифру. Так, например, на Карельском фронте потери от мин за 1944 г. достигали 35 %, на Ленинградском фронте — 27,2, на 1-м Прибалтийском фронте (за январь 1945 г.) — 24,3, в 4-й Гвардейской танковой армии в Орловской операции 1943 г. — 15 %. Такие большие потери от мин только частично оправдываются тяжелыми условиями местности, основная же причина — плохая противоминная разведка и плохое разминирование.
Подрывы на минах в большинстве случаев вели к легким повреждениям ходовой части танков и САУ, и только в редких случаях машина окончательно выходила из строя.
Потери от авиабомб и артогня авиации на всем протяжении войны составляли небольшую цифру, и только в отдельных случаях доходили до 10-15 %. Объясняется это в основном плохой организацией противовоздушной обороны или неблагоприятной обстановкой боя. Опытные стрельбы в 1943 г. на Московском бронетанковом полигоне подтвердили низкий процент попаданий в танки. В спокойной обстановке на дистанции 300-400 м из 35 выстрелов истребителя ЛАГГ-3 в неподвижные танки попали 3 снаряда, а из 55 выстрелов штурмовика Ил-2 тоже 3. В условиях же боя точность попаданий еще ниже, а дистанция больше.
Сгоревшие танки составляли в среднем 39-45 % всех боевых потерь и 87-89 % безвозвратных потерь. Пожар в танке вызывает тяжелые последствия: происходит дробление корпуса, внутри танка полностью разрушается все внутреннее оборудование. Горевшая машина, как правило, не поддается восстановлению. Пожар в абсолютном большинстве случаев возникает от поражения снарядом броневой защиты танка с одновременным поражением топливных и масляных баков и боеприпасов.
Безвозвратные потери танков и САУ по рассмотренным П. С. Игумновым операциям в среднем составили 44 % всех потерь. Безвозвратные потери танков Т-34 составили 48 %. По отдельным операциям, и особенно по операциям 1943-1944 гг., безвозвратные потери составили 65-78 %.
---------------------
Это конечно Широкорад, но про артиллерию его читать можно..))
Так что ни Илы и Пешки, ни Штуки и Хеншели, не были главным врагом танков...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.12.2016 - 16:40

ШВАКом трудно было даже бэтр подбить, про танки и говорить нечего:
Так, при увеличении угла встречи снаряда с броней выше 40 градусов получались сплошные рикошеты даже на участках брони толщиной 6-8 мм. Например, из 19 попаданий, полученных при стрельбах из этой пушки по БТР Sd Kfz 250 (высота подхода 400 м, угол планирования 30 градусов, дистанция открытия огня 400 м), имелось 6 сквозных пробоин в борту (толщина брони 8 мм), 4 – в крыше капота мотора (толщина брони 6 мм), 3 рикошета и 6 попаданий в ходовую часть. Попадания же в ходовую часть существенных поражений бронетехнике, как правило, не наносили.
Появление на фронте с августа 41- го штурмовиков Ил-2 с пушками ВЯ- 23 калибра 23 мм хотя и повысило в целом боевую эффективность штурмовых авиачастей, но не настолько сильно, как этого хотелось бы – результативность модифицированных “Илов” против бронетехники вермахта оставалась невысокой.
Бронебойно-зажигательный 23-мм снаряд авиапушки ВЯ на дистанции 200 метров пробивал по нормали 25-мм броню. Ил-2, вооруженный пушками ВЯ-23, мог наносить поражение только легким немецким танкам, да и то при атаке последних сзади или сбоку под углами планирования до 30°. Атака же самолетом Ил-2 любого немецкого танка спереди как с планирования, так и с бреющего полета была совершенно неэффективна, а средних немецких танков – также и при атаке сзади.

Самое эффективное средство против танков - это все-таки бомбы, а вот тут Ю-87 выгодно отличается от всех собратьев (даже Ю-88), ибо опытный летчик в отвесном пикировании клал боньбу в круг радиусом 5 метров, такой точности не было ни у одного другого самолета.

Вот и посмотрите, кстати, РОА, УНА УНСО, каратели, полицаи, ключевое - ДОБРОВОЛЬЦЫ. Как Власов например. Те самые твари, которых расстреливать мало. Унтерменшен должны были вкалывать до смерти, а обеспечивали это не только части сс, но и хиви. Полицаи из местного населения - это хиви. Это те, кто производил немцам оружие за деньги и паек, это те кто шел в немецкой форме убивать своих.

Да, только союзники нам и помогли, они войну и развязали фактически

Ххе...сравнили жопу с веником... 400 штук и 5000.... Если-бы немцы их больше наклепали, то они-бы до сих пор воевали, PzKpfw IV вроде как до сих пор еще в строю в небогатых странах.

Ельцинская Россия пошла по стопам Германии.

Что толку от того, что наши новые СУшки круче, чем F-18?

Мы клепаем 100 самолетов, американцы в ответ делают 1000.
А Китай - 10000.

Экономика гитлеровской Германии, как это не странно, была тоже плановая. Существовал четырехлетний план. Но наша пятилетка оказалась эффективней.

Единственное эффективное средство против танков, это минные поля, инжерные заграждения прикрытые пто. ВСЁ.

Ещё ПТАБы. Но никак не одиночные бомбы. Особенно с пикировщика.
С пикирования, принципиально не возможно попасть в движущуюся цель.
Ну так уж устроено.
В водокачку - можно. В сельпо при сельсовете - тоже. А подвижную мишень 6х3м - только в сказках.

Кстати, вспомнил еще одну вещь - Илы по своему вооружению прекрасно работали по подвижному составу- колонны и, особенно ж/д транспорт.
Немцы изначально просто бомбили станции ( а там средства ПВО - что может быть неприятно для пилотов, и наносить им травмы душевные и не только), а потом с года 42-го, начали выделять специальные группы для борьбы с поездами (14.(Eis)/KG 27) например... Поскольку штук было мало, то в составе этих групп летали либо обычные бомберы, либо как в случае с 9.(Eis)/KG 3 это были Ju.88C - сиречь тяжёлые истребители, вообще это ночник был штатный.
Т.е вот опять вылезло что к затяжной войне немцы не готовились..

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.12.2016 - 17:04

Чушь. как с фаустпатронами посылать наверную смерть - народу в Рейхе нашлось.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1488227.html?hl=

Потому и пришлось посылать на убой, что валяли дурака там все - кроме Шпеера, разве что.

Хоотя и валят на дурака Гитлера - а все придурки.

Без помощи союзников война была бы на года три дольше, немцы только в 1944 перевели экономику на военные рельсы, до этого воевали на расслабоне

Воевали не две экономики, а как минимум десяток. Некоторый е внесли заметного вклада в победу, а некоторые такие как СССР и США внесли огромный вклад, причем экономически США еще и больший вклад внесли чем СССР.

У нас вообще с бутылками посылали под Москвой, это война

Из воспоминаний достойного человека (описывает реальную оценку авиаугрозы выраженной в последнем предложении )

— А я тебе уступаю на время свою рацию и даю к ней танк в придачу. Садись на мое место, езжай, куда тебе нужно, и командуй своими орлами. Идет? — Он повернул ко мне свое широкое, загорелое лицо.
— Большое спасибо за выручку.
Я хотел удалиться. Но генерал задал мне несколько вопросов и пригласил на завтрак, после того как налажу связь с полками. Я поблагодарил и последовал за его адъютантом.
Рация на танке была мощная. Я включил ее, услышал знакомые голоса в эфире. Мы двинулись на высотку, под дерево. В смотровую щель танка мне видна была только земля.
— Самолеты! — крикнул водитель.
— Где?
— Там! — Он указал в броневой потолок над собой. Я выбрался из танка, чтобы увидеть самолеты. Микрофон взять с собой не смог — у него был слишком короткий шнур. «Фокке-вульфы» шли прямо на нас. Мне бы передать об этом нашим истребителям, но для этого надо опять залезать в танк.
— Повторяй за мной, что буду говорить! — кричу водителю. — Я «Тигр», я «Тигр», надо мной появились «фоккера»!
— Я «Тигр», надо мной появились «юнкера»!
— Не «юнкера», а «фоккера».
— Не «юнкера», а «фоккера»! — повторяет водитель.
Нет, рация в танке не для меня. Нужно немедленно исправлять свою машину. «Фокке-вульфы», стреляют по нас, как бы подтверждают мой вывод. Пришлось спрятаться в танке.

Просто напомню про ПТАБы.
И все.

Отличное оружие против любой техники.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1336406.html?hl=

Ю-87 это самолёт "чистого неба".
как только в небе получился даже не преимущество, а какой-никакой паритет, наши их стали сбивать в неприличных количествах.
поэтому и была попытка заменить их на фоккеры 190-е, но фоккер это всё таки изначально истребитель, поэтому получилось хуёво.

Извиняй , братан, но его звали Осип Бянкин.

Вот сразу видно авторитетное мнение. Подкреплённое расчётами, источниками и исследованиями. А почему три, а не пять? Или просто загнулись бы наши без помощи союзников?

C лета 1943 года - да...
Кстати, злостный оффтоп спецом для Вас, вот в тему одной из бесед про женщин в РККА и Вермахте - харошенькое таакое фото нарыл...
Кто в знаках отличия разбирается - кто и откуда фройлян и што за знак у нея

и...ЭТО... тут я вообще ничего не понял...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.12.2016 - 17:15

Фильм о сложной судьбе человека, нашедшем в себе силы выжить в аду, оступиться но исправится.

Фильм, можно сказать -православный.
Православие призывает прощать искренне раскаявшегося.


Хиви - преступление, пусть вынужденное. Неискупленное преступление остаётся действующим.

Полностью согласен.

Быть водителем не большее преступление чем пленным чем работать на оборонном производстве, или копать укрепления.

Опять чушь. немецкая экономика на военных рельсах как минимум с начала 2МВ.
А судя по лозунгу "Пушки вместо масла" она на военных рельсах была еще до 1938 года.

Польские повстанки в Варшаве.

Знак за легкое ранение. Фото невнятное - некоторые считают, что это девушка напялила чужой мундир. Хотя в вермахте женщины таки служили.