Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (108) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
veneziano
3.11.2016 - 23:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.01.16
Сообщений: 795
Не песдите! Геобитон наша фсе! Инкская кладка - форевер! rulez.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал veneziano - 3.11.2016 - 23:27
 
[^]
Чайники
3.11.2016 - 23:06
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Studebekker
Бетон эти пара калек где взяли?
 
[^]
CHEKIST111
3.11.2016 - 23:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Studebekker @ 3.11.2016 - 22:43)
Господи... смотрите, несчастные. Пара калек, не напрягаясь и даже не вспотев, спокойно изготавливают блок пирамиды. Делают это на 100 процентов из местного материала и орудий труда.


Спасибо за муви! Несколько вопросов:
1. Что это за материалы в разной стадии дисперсности?
2. Как и за какое время их получили/добыли? Откуда инфа, что при этом процессе никто не вспотел?
3. Почему блок, который мужик усердно трамбует, вплотную "заливается" с некими уже готовыми рельефами? Не по феншую! Про гипсовые швы забыли, однако!
4. Почему новый блок так отличается от остального "рельефа" своей фактурой?
5. Как при подобном "помоле" нуммулиты останутся неповреждёнными?

Пожалуй, пока хватит вопросов cool.gif

П.С. Не, ещё один вопрос: чем крепятся продольные доски опалубки к поперечным "ребрам жёсткости"? Как в конце видео чувак просто вынул доски? Они что, ничем друг к другу не крепились? gigi.gif

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 3.11.2016 - 23:15
 
[^]
CHEKIST111
3.11.2016 - 23:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Обратите внимание, на какую глубину "утоплены" в нижний ряд распорки - полтому они и не падают, когда сняли опалубку (на скрине справа внизу вытащенные из пазов распорки - разница в длине "ножек" до поперечины очевидна) Это то, о чём я говорил - опалубку нужно жестко крепить и распирать, но никаких пазов от распорок или анкеров на блоках пирамиды нет.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 3.11.2016 - 23:33

Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!
 
[^]
jimmy86
3.11.2016 - 23:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 1572
Как всегда обсуждая пирамиды берется во внимание их внешний вид. Внешняя облицовка там давно уже труха с элементами реставрации где то вставлены блоки из кирпичей увидев которые поклонники строительства из бетона с элементами раствора начинают орать вот смотрите я же говорил. И показывают элементы внешней кладки и усираются что они правы. Самое интересно не снаружи а внутри. ТО что является несущей конструкцией и там явно блоки из бетона давно бы уже превратились в труху и все бы развалилось.
Блоки на картинке явно не бетон и раствор им явно не нужен был, они под своим весом никуда не денутся, плюс несут на себе колоссальную нагрузку, максимум что может быть между ними какие то шипы по типу полигональной кладки, ибо раствор в данyом случае просто бессмыслен.

Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!
 
[^]
CHEKIST111
3.11.2016 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
jimmy86
Цитата
Блоки на картинке явно не бетон и раствор им явно не нужен был, они под своим весом никуда не денутся, плюс несут на себе колоссальную нагрузку, максимум что может быть между ними какие то шипы по типу полигональной кладки, ибо раствор в данyом случае просто бессмыслен.

Раствор не для скрепления, а для лучшего скольжения блоков при монтаже ну и для герметизации.
 
[^]
Studebekker
3.11.2016 - 23:41
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 489
Ох трудно с вами верующими... там же все расжевано в видео.
1. Примерный состав: ил из Нила, соль, зола, известь и дробленый известняк (очень мягкий материал, дробится на ура). Эти компоненты с добавлением воды вступают в хим. реакцию и затвердевают. Вот вам и вся технология.
2. Какое это имеет значение? Достаточно того, что на видео видно, что процесс не длился месяцы и годы.
3. ?
4. Там изготовили два блока для сравнения с разным добавлением воды. Там где было больше воды - поверхность гладкая. Там где меньше - более шероховатая.
5. Они все остаются неповрежженными? Какие-то повредились при помоле, какие-то нет (при нетщательном помоле). Какие проблемы?

ПС. Чем крепятся доски?Госполи.. Ну хотя бы с помощью нагелей. Если уж человек не мог в древнем египте коробку из досок сварганить - ну извините... тогда уж действительно без инопланетян никак не обойтись.
 
[^]
jimmy86
3.11.2016 - 23:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 1572
Цитата (CHEKIST111 @ 3.11.2016 - 23:30)
Обратите внимание, на какую глубину "утоплены" в нижний ряд распорки - полтому они и не падают, когда сняли опалубку (на скрине справа внизу вытащенные из пазов распорки) Это то, о чём я говорил - опалубку нужно жестко крепить и распирать, но никаких пазов от распорок или анкеров на блоках пирамиды нет.

Ты прикинь размеры пирамиды вес ее нагрузку на несущую конструкцию. Плюс такой не мало важны фактор как время. Если бы там был бетон там уже была бы труха. Да я вообще сомневаюсь что из бетона такое бы построили ))) Такое ощущение что люди в погоне за открытием жопой а не головой думают. О бетон это же просто. Жестко крепим опалубку и выливаем несущий блок на 200 тонн . Отлично. Сверху делаем еще опалубку льем следующий. При этом блоки явно не армированы. Да действительно нахуй надо бетон выдержит и "тысячу" лет. Похуй заливаем еще а давайте бок на 500 тонн зальем это же как 2 пальца обоссать. Главное опалубка от которой на несущих блоках конструкции почему то нет следов ну да похуй заливаем. И саме главное заливаем блоки в один заход интересно где такие емкости брали и как потом из них заливали туда.

Вон на картинке тоже "Уася Атвечаю из бетона лили с Джамшутом лично расствор месил и заливал"

Это сообщение отредактировал jimmy86 - 4.11.2016 - 00:07

Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!
 
[^]
Studebekker
3.11.2016 - 23:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 489
Технология изготовления этой простой смеси для пирамид не сложней изготовления черепицы, кирпича, глиняных блоков и раствора для кладки. Или черепицу тоже древним людям инопланетяне делали?

По поводу современного цемента для бетона. Почитайте википедию. Цемент состоит из... обожженого известняка с глиной и гипса. ВСЕ. Поистине, космические технологии!
 
[^]
Чайники
4.11.2016 - 00:02
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (Studebekker @ 3.11.2016 - 23:48)
Технология изготовления этой простой смеси для пирамид не сложней изготовления черепицы, кирпича, глиняных блоков и раствора для кладки. Или черепицу тоже древним людям инопланетяне делали?

По поводу современного цемента для бетона. Почитайте википедию. Цемент состоит из... обожженого известняка с глиной и гипса. ВСЕ. Поистине, космические технологии!

faceoff.gif

Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!
 
[^]
jimmy86
4.11.2016 - 00:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 1572
Цитата (CHEKIST111 @ 3.11.2016 - 23:38)
jimmy86
Цитата
Блоки на картинке явно не бетон и раствор им явно не нужен был, они под своим весом никуда не денутся, плюс несут на себе колоссальную нагрузку, максимум что может быть между ними какие то шипы по типу полигональной кладки, ибо раствор в данyом случае просто бессмыслен.

Раствор не для скрепления, а для лучшего скольжения блоков при монтаже ну и для герметизации.

Ты понимаешь что при таком весе и площади соприкосновения вопрос герметизации явно отпадает. Учитывая то как они вырублены, поверхность изначально была практически идеальной. Вопрос скольжения ? )) А нахуя ? Еcли кто то смог их поставить друг на друга да еще с такой точностью то и подгонять мог без всякого скольжения biggrin.gif Многие люди мыслят основываясь на существующих технологиях или пытаются привязать к первобытным технологиям и возможностям. Я не могу понять почему не допускается мысль что это построил кто то кто обладал высокими технологиями и знаниями ? Это же очевидно строилось не просто так не как гробницы или какие то постройки связанные с религией это явно техногенные конструкции. Что то выдумываете какой о бетон какие то опалубки, ручные пилы. Я когда увидел это все в живую подумал боже какой бред несут горе специалисты диванные. Я даже представить не могу себе с какой стороны подходить при постройки хотя бы одной пирамиды. Что там за несущая конструкция, как сложенно ? Какие элементы отвечают за нагрузку, котлован на сколько в землю углубится ? Сваи опять же для укрепления или какой о другой элемент. Потом внешняя кладка. А самое главное для чего ? Какую функцию несет постройка ? И это самый главный вопрос на который пока мы не ответим мы не сможем даже близко приблизится к разгадке постройки.

Это сообщение отредактировал jimmy86 - 4.11.2016 - 00:05
 
[^]
CHEKIST111
4.11.2016 - 00:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Studebekker @ 3.11.2016 - 23:41)
Ох трудно с вами верующими... там же все расжевано в видео.
1. Примерный состав: ил из Нила, соль, зола, известь и дробленый известняк (очень мягкий материал, дробится на ура). Эти компоненты с добавлением воды вступают в хим. реакцию и затвердевают. Вот вам и вся технология.
2. Какое это имеет значение? Достаточно того, что на видео видно, что процесс не длился месяцы и годы.
3. ?
4. Там изготовили два блока для сравнения с разным добавлением воды. Там где было больше воды - поверхность гладкая. Там где меньше - более шероховатая.
5. Они все остаются неповрежженными? Какие-то повредились при помоле, какие-то нет (при нетщательном помоле). Какие проблемы?

ПС. Чем крепятся доски?Госполи.. Ну хотя бы с помощью нагелей. Если уж человек не мог в древнем египте коробку из досок сварганить - ну извините... тогда уж действительно без инопланетян никак не обойтись.

1. Чего?! Раздробил, ёбнул воды и он в камень превратился?! Вау! Ничего не забыл? С побелкой не путаешь, случайно? А обжигать кто будет? gigi.gif Дровишки кто для печей чтобы температуры 900-1100 гр достичь таскать будет? И откуда? И кстати, где деньги, печи, Зин? gigi.gif
2. На видео видно готовенький материал, лежащий на плёночке, а сколько времени было затрачено на его дробление и помол на видео не видно.
3. Блоки пирамиды не представляют из себя монолит с холодными швами, а отделены между собой швами с гипсовым раствором. Матчасть! dont.gif
4. ------------
5. Как пишут исследователи, все нуммулиты не повреждённые. Так что, проблемы cool.gif

П.С. Нагели! Т.е. деревянные гвозди! Очень хорошо! На видео опалубку крепили нагелями? Как их вытащили? Сломали? Как бы вы сняли опалубку сами?
 
[^]
GeoVan
4.11.2016 - 00:14
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2005
Дорогие "бетономесы", через неделю ухожу в отпуск, но делать нечего (от слова совсем них*я). Предлагайте свои рецепты по бетонированию, я сделаю и освещу на ЯПе. Только ил не из Нила, а из Волги.
 
[^]
CHEKIST111
4.11.2016 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
jimmy86
Цитата
Ты понимаешь что при таком весе и площади соприкосновения вопрос герметизации явно отпадает. Учитывая то как они вырублены, поверхность изначально была практически идеальной.

Да где же "идеальной"? Посмотри на блоки - видны следы тёски. А если есть следы тёски, то по-любому, рельеф тёсанной поверхности идёт заметными выступами/впадинами.
Цитата
Вопрос скольжения ? )) А нахуя ? Еcли кто то смог их поставить друг на друга да еще с такой точностью то и подгонять мог без всякого скольжения

Ты смотришь на конечный результат и почему-то отрицаешь методы облегчения достижения этого результата.
Цитата
Многие люди мыслят основываясь на существующих технологиях или пытаются привязать к первобытным технологиям и возможностям. Я не могу понять почему не допускается мысль что это построил кто то кто обладал высокими технологиями и знаниями ?

Факты говорят о том, что пирамиды строили именно египтяне, а не кто-либо иной.
Цитата
Это же очевидно строилось не просто так не как гробницы или какие то постройки связанные с религией

Не очевидно, скорее, наоборот.
Цитата
Что там за несущая конструкция, как сложенно ? Какие элементы отвечают за нагрузку, котлован на сколько в землю углубится ? Сваи опять же для укрепления или какой о другой элемент.

У Хуфу (и многих других пирамид) фундаментом является естественное скальное основание. Первые минимум 10 слоев пирамиды как раз чисто обкладка скальной возвышенности блоками. Котлована и свай нет. Всё просто.
 
[^]
Studebekker
4.11.2016 - 00:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 489
1. Не нужно никакого обжига в данном случае.
2. Сдалось вам это время... пирамиды строились десятилетиями. Уж чего чего, а времени у них было море.
3. И где вы такую забористую матчасть берете?
5. Нумуллиты не могут быть не поврежденными даже в исходной породе, лежащей в земле. Это всего-лишь остатки ракушек древних морских организмов, опавшие на дно, подвергшиеся различным катаклизмам и окаменевшие за миллионы лет. Они в любом случае будут и целые, и половинкой, и кусочками.

ПС. Вот в этом и вся проблема верующих. Они выдумывают несуществующие проблемы. Изготовить из досок квадратную опалубку - это не проблема.
 
[^]
CHEKIST111
4.11.2016 - 00:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (GeoVan @ 4.11.2016 - 00:14)
Дорогие "бетономесы", через неделю ухожу в отпуск, но делать нечего (от слова совсем них*я). Предлагайте свои рецепты по бетонированию, я сделаю и освещу на ЯПе. Только ил не из Нила, а из Волги.

Сделай, как говорят бетоноиды: ебани ила, соли, золы, песка, раскрошенного известняка и перемешай в воде. Когда снимешь опалубку, старайся не дышать, чтобы это говно не рассыпалось до того как сделаешь фото gigi.gif
 
[^]
panNovak
4.11.2016 - 00:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.10
Сообщений: 300
Цитата (porfisha @ 1.11.2016 - 23:56)
всяко легче сделать сыпучку, чем в размер запилить , а потом тащить наверх, а потом ровно выкладывать
вы попробуйте просто кладку из обычных кирпичей сделать, требуется навык определенный, а здесь огроменные глыбы

А ты возьми камешек, скажем, "с кулак" и измельчи его в порошок! Много сыпучки получится? Ну и прикинь на досуге сколько надобно камешков покрошить, чтоб хватило для заливки одного скромного, двухтонного блока! Только, чур, всё вручную!
 
[^]
Studebekker
4.11.2016 - 00:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 489
Цитата (Чайники @ 4.11.2016 - 00:02)
Цитата (Studebekker @ 3.11.2016 - 23:48)
Технология изготовления этой простой смеси для пирамид не сложней изготовления черепицы, кирпича, глиняных блоков и раствора для кладки. Или черепицу тоже древним людям инопланетяне делали?

По поводу современного цемента для бетона. Почитайте википедию. Цемент состоит из... обожженого известняка с глиной и гипса. ВСЕ. Поистине, космические технологии!

faceoff.gif

А сказать-то что хотел? Я не инопланетянин и даже не древний египтянин, мыслей читать не умею. cool.gif
 
[^]
Чайники
4.11.2016 - 00:34
4
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (Studebekker @ 4.11.2016 - 00:27)
1. Не нужно никакого обжига в данном случае.
2. Сдалось вам это время... пирамиды строились десятилетиями. Уж чего чего, а времени у них было море.
3. И где вы такую забористую матчасть берете?
5. Нумуллиты не могут быть не поврежденными даже в исходной породе, лежащей в земле. Это всего-лишь остатки ракушек древних морских организмов, опавшие на дно, подвергшиеся различным катаклизмам и окаменевшие за миллионы лет. Они в любом случае будут и целые, и половинкой, и кусочками.

ПС. Вот в этом и вся проблема верующих. Они выдумывают несуществующие проблемы. Изготовить из досок квадратную опалубку - это не проблема.

Этот круче фланкерса.Со своими строительными СНИПами пожаловал.Прошареный gigi.gif lol.gif
Блять,это пиздец,просто.
Завтра дочитаю.
 
[^]
CHEKIST111
4.11.2016 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Studebekker @ 4.11.2016 - 00:27)
1. Не нужно никакого обжига в данном случае.
2. Сдалось вам это время... пирамиды строились десятилетиями. Уж чего чего, а времени у них было море.
3. И где вы такую забористую матчасть берете?
5. Нумуллиты не могут быть не поврежденными даже в исходной породе, лежащей в земле. Это всего-лишь остатки ракушек древних морских организмов, опавшие на дно, подвергшиеся различным катаклизмам и окаменевшие за миллионы лет. Они в любом случае будут и целые, и половинкой, и кусочками.

ПС. Вот в этом и вся проблема верующих. Они выдумывают несуществующие проблемы. Изготовить из досок квадратную опалубку - это не проблема.

1. С хера ли? сам пишешь, что цемент в бетоне обожженный быть должен! Не определился ещё? gigi.gif
2. "Времени море" - не аргумент. Рассчитайте примерное время изготовления одного бетонного блока с нулевого цикла до момента снятия опалубки.
3. это факты. Просто факты, о которых нужно знать.
5. С хера ли?11 Они будут целыми, не раздробленными, какими-то слоями залегать. О том и разговор. А представь, что ты эти ракушки херачишь бульником, пытаясь измельчить в порошок! Что с ними случится? И что, по твоему спец не сможет отличить естественные повреждения от измолоченных кусочков?
 
[^]
Studebekker
4.11.2016 - 00:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 489
Цитата (CHEKIST111 @ 4.11.2016 - 00:42)

1. С хера ли? сам пишешь, что цемент в бетоне обожженный быть должен! Не определился ещё? gigi.gif

А ты считаешь, что "цемент" который египтяне варганили 4 тысячи лет назад, обязан один-в-один соответсвовать современному цементу? И по составу, и по технологии изготовления. Иначе, по твоей логике, наша версия не имеет право на существование?
 
[^]
бнопня
4.11.2016 - 01:03
0
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
Цитата (Чайники @ 4.11.2016 - 00:02)
Цитата (Studebekker @ 3.11.2016 - 23:48)
Технология изготовления этой простой смеси для пирамид не сложней изготовления черепицы, кирпича, глиняных блоков и раствора для кладки. Или черепицу тоже древним людям инопланетяне делали?

По поводу современного цемента для бетона. Почитайте википедию. Цемент состоит из... обожженого известняка с глиной и гипса. ВСЕ. Поистине, космические технологии!

faceoff.gif

wub.gif Любимый, ну шо ты так?
Белый цемент: свойства и состав
. Белый цемент создается на основе особого – маложелезистого – клинкера, к которому добавляются такие минеральные вещества как гипс, хлорноватые соли и известняк, придающие материалу белесый оттенок.Таким образом, основные сырьевые материалы, использующиеся при изготовлении белого портландцемента – это мел и каолин. В них содержится очень мало красящих окислов железа и марганца.

Повышенная же прочность белого цемента достигается путем резкого охлаждения клинкера в безкислородной среде сразу же после обжига.
Это раз!
++++++++++++
А теперь выкидываем цемент в такой то матери! У нас дохера уже готового известняка. Удобнее изнутри? или снаружи?


Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!
 
[^]
GeoVan
4.11.2016 - 01:06
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2005
Цитата (CHEKIST111 @ 4.11.2016 - 00:27)
Цитата (GeoVan @ 4.11.2016 - 00:14)
Дорогие "бетономесы", через неделю ухожу в отпуск, но делать нечего (от слова совсем них*я). Предлагайте свои рецепты по бетонированию, я сделаю и освещу на ЯПе. Только ил не из Нила, а из Волги.

Сделай, как говорят бетоноиды: ебани ила, соли, золы, песка, раскрошенного известняка и перемешай в воде. Когда снимешь опалубку, старайся не дышать, чтобы это говно не рассыпалось до того как сделаешь фото gigi.gif

Заебись, а дерево для опалубки где брать буду? У нас в Волгограде только пальмы, акация и йбаная сикомора. gigi.gif

Это сообщение отредактировал GeoVan - 4.11.2016 - 01:06
 
[^]
CHEKIST111
4.11.2016 - 01:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Studebekker @ 4.11.2016 - 00:50)
Цитата (CHEKIST111 @ 4.11.2016 - 00:42)

1. С хера ли? сам пишешь, что цемент в бетоне обожженный быть должен! Не определился ещё? gigi.gif

А ты считаешь, что "цемент" который египтяне варганили 4 тысячи лет назад, обязан один-в-один соответсвовать современному цементу? И по составу, и по технологии изготовления. Иначе, по твоей логике, наша версия не имеет право на существование?

Не по составу, амиго. По технологии изготовления. Без обжига известняка ты не получишь цемента, амиго.
 
[^]
CHEKIST111
4.11.2016 - 01:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (GeoVan @ 4.11.2016 - 01:06)
Цитата (CHEKIST111 @ 4.11.2016 - 00:27)
Цитата (GeoVan @ 4.11.2016 - 00:14)
Дорогие "бетономесы", через неделю ухожу в отпуск, но делать нечего (от слова совсем них*я). Предлагайте свои рецепты по бетонированию, я сделаю и освещу на ЯПе. Только ил не из Нила, а из Волги.

Сделай, как говорят бетоноиды: ебани ила, соли, золы, песка, раскрошенного известняка и перемешай в воде. Когда снимешь опалубку, старайся не дышать, чтобы это говно не рассыпалось до того как сделаешь фото gigi.gif

Заебись, а дерево для опалубки где брать буду? У нас в Волгограде только пальмы, акация и йбаная сикомора. gigi.gif

А ты опалубку из папируса сплети, его по берегам Волги - полно gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 101126
0 Пользователей:
Страницы: (108) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх