Что будет, если подать в электросеть постоянный ток

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
10.10.2016 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Les1920 @ 10.10.2016 - 17:22)
Цитата (lidokoin @ 10.10.2016 - 15:19)
Мне тема понравилась, а теперь расскажи что будет если запитать всё теже приборы переменным 380 - НО БЕЗ 0!
то есть подать 2 фазы, не одноименных.

Мне еще более будет интересно от того что так сделать реально,просто перепутав провода.

Будет много дыма и искр, а возможно и огонь.
Как как или 0 отгорит, или криворукий электрик 2 фазы подаст

У нас в армейке на маслянный обогреватель 2 фазы было кинуто. Грел сильнее чем при однофазном подключении.
 
[^]
ipv4
10.10.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (Les1920 @ 10.10.2016 - 15:25)
Да не стабилизирует он входное напряжение иип никаким образом.
Почитай я выкладывал уже что он делает.
Эо больше заморочки для электро сетей, а не для конечного пользователя

Ну и ладно, не суть ))
 
[^]
Les1920
10.10.2016 - 15:34
2
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Цитата (mrPitkin @ 10.10.2016 - 15:28)
Цитата (Les1920 @ 10.10.2016 - 17:22)
Цитата (lidokoin @ 10.10.2016 - 15:19)
Мне тема понравилась, а теперь расскажи что будет если запитать всё теже приборы переменным 380 - НО БЕЗ 0!
то есть подать 2 фазы, не одноименных.

Мне еще более будет интересно от того что так сделать реально,просто перепутав провода.

Будет много дыма и искр, а возможно и огонь.
Как как или 0 отгорит, или криворукий электрик 2 фазы подаст

У нас в армейке на маслянный обогреватель 2 фазы было кинуто. Грел сильнее чем при однофазном подключении.

Ну так это ж нагреватель (он же сопротивление)
Чем больше напряжение приложенное к нему, тем больше ток через него и от сюда больший нагрев.
А вот техника таких шуток не любит
 
[^]
ipv4
10.10.2016 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (Les1920 @ 10.10.2016 - 15:34)

Ну так это ж нагреватель (он же сопротивление)
Чем больше напряжение приложенное к нему, тем больше ток через него и от сюда больший нагрев.
А вот техника таких шуток не любит

Остается вопрос: сколь долго нагреватель согласится терпеть такое издевательство над собой? )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 10.10.2016 - 15:45
 
[^]
Leprekon
10.10.2016 - 15:50
0
Статус: Offline


Монооксид дигидрогена

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 771
хде петицию подписывать?
похеру на все остальное, если счетчик мотать не будет.
а там раберемся со стиралкой и свч.
ни разу не электрик если чё
 
[^]
Les1920
10.10.2016 - 15:53
1
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Цитата (ipv4 @ 10.10.2016 - 15:42)
Цитата (Les1920 @ 10.10.2016 - 15:34)

Ну так это ж нагреватель (он же сопротивление)
Чем больше напряжение приложенное к нему, тем больше ток через него и от сюда больший нагрев.
А вот техника таких шуток не любит

Остается вопрос: сколь долго нагреватель согласится терпеть такое издевательство над собой? )))

Если производства CCCР то очень долго
 
[^]
smfan001
10.10.2016 - 16:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.08
Сообщений: 15


Цитата
Случай в детском саду. Маленькая девочка пытается надеть рейтузы. Минут 10 пытается. То две ноги в одну попадут, то все перекрутит, то наизнанку наденет. Запыхалась вся, злая до чёртиков, изрекает:
- Как говорит ночью мама папе: "Долго, утомительно и безрезультатно!!!"

Мне, как человеку, несколько знакомому с электричеством - абсолютно ничего полезного.
Человеку, которому электричество побоку, подозреваю, будет совершенно не понятно и "многабукавниасилил".

Ну и тема какая-то странная: а что будете, если завтра вдруг гравитация изменит знак? В общем, длинно нудно и ради ничего. Ну на мой взгляд.


Ты абсолютно прав. Я как человек с электричеством не знакомый, осилил примерно треть, ничего не понял и решил почитать комменты
 
[^]
FAN4UK
10.10.2016 - 16:52
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (maximg @ 9.10.2016 - 23:40)
автор не задумывался почему в сети идет именно переменка? потому что по постоянке огромнейшие потери, и скорее всего до потребителя ничего не дойдет. от так, Тесла предложил переменный ток передавать...

На переменном токе потери больше, т.к. появляются емкостные и индуктивные элементы сети, а также реактивная мощность, снижающая пропускную способность линии по активной мощности.
На постоянном токе нельзя преобразовывать напряжение. Это самая важная причина - постоянный ток не умеет преодолевать воздушные промежутки, а значит мы отказываемся от трансформаторов и двигателей переменного тока (60% электрической нагрузки в стране).
Автор, кстати втихаря забыл упомянуть двигатели постоянного тока и принципиальные их отличия от переменных. Такое ощущение, что статья скопирована журналюгой без какого-либо фильтра.
 
[^]
FAN4UK
10.10.2016 - 16:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (BratecKrolik @ 10.10.2016 - 01:10)
Цитата (maximg @ 9.10.2016 - 23:40)
автор не задумывался почему в сети идет именно переменка? потому что по постоянке огромнейшие потери, и скорее всего до потребителя ничего не дойдет. от так, Тесла предложил переменный ток передавать...

ошибаешься при передачи переменным током есть потери на реактивную составляющую, у постоянного тока этого нет. Переменный ток используют для передачи, так как можно трансформатором поднять напряжение и уменьшить ток, тем самым сэкономив на сечении проводника, непосредственно у потребителя понизить до необходимого. Сейчас как раз и пытаются создать сети на постоянном токе чтобы сэкономить на передачи электроэнергии. Такие сети есть например линия из Выборга в Финляндию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%BE%D0%BA%D0%B0

Данная линия не для экономии, а для развязывания наших энергосистем. Чтобы в случае каких-либо аварий в системе (частота вышла за пределы) это не отразилась на другой системе, т.е. идет цепь "выпрямление -> инвертирование до необходимой частоты".
 
[^]
FAN4UK
10.10.2016 - 17:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 06:36)
Цитата (mrPitkin @ 10.10.2016 - 06:03)
Почему то для питания инвертора 24/220 вольт 2.5 квт идут чуть ли не сварочные кабеля в комплекте. У пиндосов и японцев бардак творится в сети из за разных стандартов. Ихние электросети напоминают телеграфную линию.

Потому что 2,5 кВт вытащить из 12 вольт надо 2500/12= 208,3 ампера.
Квадрат меди без держит 10 ампер поэтому толщина провода около 20 кВ мм
Зы
Ваш кэп.

Ебать ты загнул, квадрат меди - 10А. Там зависимость нелинейная, горе-элехтрик.
На 200 ампер, как минимум 50 квадратов надо. Ты не КЭП, ты олух, опасный для жизни.
 
[^]
FAN4UK
10.10.2016 - 17:08
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 11:23)
Цитата (rugo @ 10.10.2016 - 13:38)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 01:13)

Твой вопрос не так прост, как кажется.
Сегодня в 220 вольтах по большому счету необходимости в квартирах нет.
Разве что электроплита.
Кто то в своём доме изначально для освещения делает отдельную проводку запитывая с отдельного Блока питания на 12 или 24 вольта.
Все эти кучи блоков питания для компов ТВ кухонной техники ( адаптеров, драйверов ...) думаю в близжайшее время уйдут в прошлое. Стоит производителям договориться о низковольтном стандарте.

ой глупости.
к примеру та же лпампа на 100 ватт при напруге в 220 вольтовых потребляет полампера, а при напруге в 24, уже больше 4. И так везде. тогда по хате мощные кабеля прокладывать придётся, чтоб обеспечить нормальное функционирование.

Ой все...
Для тока в 10 ампер достаточно провода в 1 кв мм.
Сегодня посмотрите сколько техники работает без блоков питания?
Пылесос и холодильник?
Во всех светодиодных лампочках нахрен не нужные неэффективные и опасные блоки питания. В каждой! их еще сильно умные драйверами называют.
Телевизор, компьютер, музыкальный центр... Все давно сидит на 12-24в!
Уверен будет низковольтный стандарт. И все к этому придем.
Мы последние.

Не придем, экстрасенс домашний. теперь посчитай потери электроэнергии и падение напряжения в сети 12-24В на участке 50 метров разводки по стенам и потолкам (полам) от щитка до телека или светильника.
Если посадить нагрузку в 300 Вт на провод 1,5 квадрата длиной 50 метров на 12 вольт, то на конце линии будет, да нихуя не будет, все напряжение сядет до нуля еще до конца линии.
Для 24 вольт - на конце будет 16,7 вольт, что тоже нихуя не норма. А что делать при больших нагрузках и более протяженных линиях?

Это сообщение отредактировал FAN4UK - 10.10.2016 - 17:08
 
[^]
FAN4UK
10.10.2016 - 17:16
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 755
Цитата (sparrow85 @ 9.10.2016 - 23:22)
Заключение

К счастью, описанный сценарий вряд ли осуществится на практике, если не рассматривать возможность специально организованной диверсии. Ни при какой возможной аварии в энергосети переменное напряжение не станет вдруг постоянным.

Источник

Ну да, вдруг случится авария, и генераторы переменного тока станут выдавать ВНЕЗАПНО постоянный ток, трансформаторы начнут силой божьей через ЭМ потоки преобразовывать постоянное напряжение, и к нам в розетку придет постоянка. faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
DmitryDS
10.10.2016 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 1936
Так, если где-то до счетчика вкорячить диод, то получается, что счетчик работать не будет, а часть устройств останется также работоспособными???
 
[^]
Andrey1967
10.10.2016 - 20:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата

На постоянном токе нельзя преобразовывать напряжение.

Найди пособие для начинающего электрика и прочитай про делитель и умножитель напряжения.
Зы
Откуда вы блеать лезете?! (С)
 
[^]
42na
10.10.2016 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 00:52)
Цитата (BratecKrolik @ 10.10.2016 - 05:19)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 01:13)
Цитата (Wlad0719 @ 10.10.2016 - 04:59)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 00:42)
Цитата (Wlad0719 @ 10.10.2016 - 04:32)
Это всё конечно интересно, но как это сделать на практике... Инверторы из постоянного тока в переменный продаются, а наоборот я что то не видел (хотя и не искал)

Это называется выпрямитель, чувак.

И сколько он будет стоить на 3х комнатную хату?

Твой вопрос не так прост, как кажется.
Сегодня в 220 вольтах по большому счету необходимости в квартирах нет.
Разве что электроплита.
Кто то в своём доме изначально для освещения делает отдельную проводку запитывая с отдельного Блока питания на 12 или 24 вольта.
Все эти кучи блоков питания для компов ТВ кухонной техники ( адаптеров, драйверов ...) думаю в близжайшее время уйдут в прошлое. Стоит производителям договориться о низковольтном стандарте.

и кабели в руку толщиной по квартире пустить)) дураки были кто принимал решения использовать сеть 220В в квартирах и 24В в Камазе... Сейчас идёт тенденция в распределительных сетях повышать напряжения с 6кВ на 10кВ, т.е. вообще отказаться от линий 6кВ, а где высокое энерго потребление использовать сети 20 и 35кВ (трансформаторы 35/0,4кВ), сегодня появляются новые материалы, новые кабели на всё большее напряжение, а чем меньше ступеней преобразования тем больше экономия, трансформатор на холостом ходу не хило потребляет ну и т.д.

С лошадиный хуй толщиной)))
0,5 кВ мм на светодиодную люстру. Здоровенную, потребление 60 вт. 24 в.
При 220 в у тебя идёт проводка 1,5 кВ. Мм.
Повторюсь - в пределах одного дома. Нет бытового смысла в 220 в.
Когда принимали решения о энергоснабжении не было не светодиодов, не импульсников, нихуя ещё не было.

а как насчет инструмента? перфораторы, сварка и прочее?
 
[^]
Andrey1967
10.10.2016 - 20:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата (FAN4UK @ 10.10.2016 - 21:00)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 06:36)
Цитата (mrPitkin @ 10.10.2016 - 06:03)
Почему то для питания инвертора 24/220 вольт 2.5 квт идут чуть ли не сварочные кабеля в комплекте. У пиндосов и японцев бардак творится в сети из за разных стандартов. Ихние электросети напоминают телеграфную линию.

Потому что 2,5 кВт вытащить из 12 вольт надо 2500/12= 208,3 ампера.
Квадрат меди без держит 10 ампер поэтому толщина провода около 20 кВ мм
Зы
Ваш кэп.

Ебать ты загнул, квадрат меди - 10А. Там зависимость нелинейная, горе-элехтрик.
На 200 ампер, как минимум 50 квадратов надо. Ты не КЭП, ты олух, опасный для жизни.

Ты точно в своей фазанке двоечником был))))
При 24 Вольтах нихуя не 50 квадратов, читай внимательнее условия задачи, малыш.
Зы
Подъебнуть чтоль хотел?
Не получилось.

Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 10.10.2016 - 20:21
 
[^]
Andrey1967
10.10.2016 - 20:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата (42na @ 11.10.2016 - 00:17)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 00:52)
Цитата (BratecKrolik @ 10.10.2016 - 05:19)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 01:13)
Цитата (Wlad0719 @ 10.10.2016 - 04:59)
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 00:42)
Цитата (Wlad0719 @ 10.10.2016 - 04:32)
Это всё конечно интересно, но как это сделать на практике... Инверторы из постоянного тока в переменный продаются, а наоборот я что то не видел (хотя и не искал)

Это называется выпрямитель, чувак.

И сколько он будет стоить на 3х комнатную хату?

Твой вопрос не так прост, как кажется.
Сегодня в 220 вольтах по большому счету необходимости в квартирах нет.
Разве что электроплита.
Кто то в своём доме изначально для освещения делает отдельную проводку запитывая с отдельного Блока питания на 12 или 24 вольта.
Все эти кучи блоков питания для компов ТВ кухонной техники ( адаптеров, драйверов ...) думаю в близжайшее время уйдут в прошлое. Стоит производителям договориться о низковольтном стандарте.

и кабели в руку толщиной по квартире пустить)) дураки были кто принимал решения использовать сеть 220В в квартирах и 24В в Камазе... Сейчас идёт тенденция в распределительных сетях повышать напряжения с 6кВ на 10кВ, т.е. вообще отказаться от линий 6кВ, а где высокое энерго потребление использовать сети 20 и 35кВ (трансформаторы 35/0,4кВ), сегодня появляются новые материалы, новые кабели на всё большее напряжение, а чем меньше ступеней преобразования тем больше экономия, трансформатор на холостом ходу не хило потребляет ну и т.д.

С лошадиный хуй толщиной)))
0,5 кВ мм на светодиодную люстру. Здоровенную, потребление 60 вт. 24 в.
При 220 в у тебя идёт проводка 1,5 кВ. Мм.
Повторюсь - в пределах одного дома. Нет бытового смысла в 220 в.
Когда принимали решения о энергоснабжении не было не светодиодов, не импульсников, нихуя ещё не было.

а как насчет инструмента? перфораторы, сварка и прочее?

так это ты каждое утро перфоратором по мозгам долбишь?
Шутка.
Можно оставить служебные розетки для мощных потребителей.
 
[^]
kesaman
10.10.2016 - 20:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 452
Цитата (DmitryDS @ 10.10.2016 - 19:29)
Так, если где-то до счетчика вкорячить диод, то получается, что счетчик работать не будет, а часть устройств останется также работоспособными???

Один диод не выправит Вам переменку в постоянку, нужен диодный мост из 4ех диодов или половинка моста - можете получить только отрицательные или положительные полуволны синусоиды переменного тока, даже после диодного моста Вы не получите постоянный ток - требуется ещё сглаживающий фильтр на выходе.
Кто возьмётся поэксперементировать купите KBPC5012 (1200В 50А однофазный) за 100 рублей на радиорынке и самый простой сглаживающий ёмкостный фильтр - конденсатор 1000 мкФ на 400В за 200 рублей.
Но будет такое развитие событий - автоматы сработают, объясню почему - телевизор, роутер, зарядка для телефона и прочее начинаются с первичной обмотки понижающего трансформатора - вот тут Вы и получите множественные КЗ, т.к. "+" и "-" замкнутся на них, начнётся обмотка греться сработает или электромагнитный или тепловой расцепитель, тут уже индивидуально, нужно считать первичные обмотки подключенных БП.
У меня вообще ничего не произойдёт: ввод - диф на 25 А, он питает реле контроля напряжения, контакт этого реле подключает фазу на катушку контактора и он уже в свою очередь 2 но контакта подаёт питание на шину нуля и фазу на другие автоматы.
 
[^]
amatiel
10.10.2016 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475
Телевизор роутер и зарядка телефона начинаются выпрямителя)
 
[^]
rugo
10.10.2016 - 21:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 534
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 11:23)

Ой все...
Для тока в 10 ампер достаточно провода в 1 кв мм.
Сегодня посмотрите сколько техники работает без блоков питания?
Пылесос и холодильник?
Во всех светодиодных лампочках нахрен не нужные неэффективные и опасные блоки питания. В каждой! их еще сильно умные драйверами называют.
Телевизор, компьютер, музыкальный центр... Все давно сидит на 12-24в!
Уверен будет низковольтный стандарт. И все к этому придем.
Мы последние.

Чего? Табличку открой и глянь, по токам и сечению жилы.
Насчёт БП в телеках. там не только 12-24 вольта, да и холодильнеги и пылесосы мона сделать на такое напряжение, только опять же токи будут ни разу не мелкие, как и провода.
вон погляди на провод к стартёру, а там всего пара килловатт. А погляди на трёхфазник асинхронный. там гораздо тоньше.
 
[^]
Les1920
10.10.2016 - 22:00
3
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 20:09)
Цитата

На постоянном токе нельзя преобразовывать напряжение.

Найди пособие для начинающего электрика и прочитай про делитель и умножитель напряжения.
Зы
Откуда вы блеать лезете?! (С)

Ну давай посчитаем сколько на делители мощности выделиться при понижении с хотяб 0,4 КВ до 220 В и при мощности потребляемой по линии 220 допусти 20 КВт
Далее по теме умножитель работает на переменном токе, это у него на выходе постоянка.
 
[^]
Les1920
10.10.2016 - 22:01
1
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3099
kesaman
Цитата
объясню почему - телевизор, роутер, зарядка для телефона и прочее начинаются с первичной обмотки понижающего трансформатора

Уже лет 15 как в телевизорах ИИП(еще в 3 поколении наших ящиков так было)
 
[^]
spaike
10.10.2016 - 22:11
0
Статус: Online


450 мм

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2362
Может и писали уже, но самое основное это то что будет невозможно передавать ток на большое расстояние
 
[^]
klimlin
10.10.2016 - 22:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 91
Для передачи постоянного тока на большие расстояния, на ГЭС например, выработанную переменку повышают до уровня сети (сотни киловольт), а затем пропускают через ГИГАНТСКИЕ выпрямители. Все, передавайнехочу.
Но дома низковольтка все равно не актуальна. У меня что чайник, что пылесос по два с лишним киловатта, у пылесоса кабель ощутимо нагревается за час работы, хотя там протекает не более 10А. Если понизим до 24В, то че за кабель на тот же пылесос нужен? 50квадрат?
 
[^]
bims79
10.10.2016 - 22:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.12.10
Сообщений: 186
Цитата (Andrey1967 @ 9.10.2016 - 23:24)
1. Регулятор напряжения тн диммер может работать по току удержания.

Это как? Чет не понял..
Может кто объяснить?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 113394
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх