Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год

именно интересно) манера изложения напомнила закадровый текст фильма "Обыкновенный фашизм" Михаила Ромма, если я не ошибаюсь. спасибо, ТС, прочел твой топик на одном дыхании. очень познавательно

некорректное сравнение неадекватно представленных сущностей.

А пост не претендует на статус научной статьи (хотя бы по оформлению), но неплохая публицистика. Кстати, Док, он же Николай Берг, в культуру свои вложения делает все нулевые. Его-то книги здесь читают. Современная российская культура никак не адекватна тому, что себя за таковую выдает.

Кстати, приглашать написать аналитику вы можете отсюда и до обеда. Потому что вас забанили на гугле.

Кавалерчик, Лопуховский "Июнь 1941: запрограммированное поражение", М., 2010 примерно год. Аналитика, сравнивающая военное строительство в двух странах в 1920-41 годах. Почитайте, там много букф но чтение полезное. Из авторов один историк дипломированный, другой любитель, но ссылки на архивные источники настоящие.

Сайтов с сиськами и писками тысячи, Зачем ты тут пишешь?

а что теперь??!!!

У меня складывается ощущение, что третий Рейх был весьма странным государством. не государством в смысле этого слова, а эдакой торпедой, которая была нужна только чтоб врезать в СССР.

Все заточено на войну, в долгах, как в шелках.

Аналоги - да и то неполные - племена викингов и прочих набеговых народов, которые с грабежа жили.

а что теперь??!!!

вообще-то немцы нарвались на эффект чье описание приписывается Бисмарку: "берегитесь, на каждую нашу хитрость русские ответят неописуемой глупостью - и победят". Немцы планировали вытянуть ВСЮ армию к границе, в решающем сражении ее разбить,окружить - а дальше можно и нога за ногу плестись до линии Архангельск-Астрахань те самые три месяца.
Ну или два.
Но РККА встретила войну в вагонах, и все сразу окружить не удалось.

Да с этим-то все понятно, достаточно "Судьбу человека" М. Шолохова вспомнить.
Возит хиви Андрей Соколов немецкого майора. Ежели доведется им погибнуть вместе, все ясно, героически погиб майор вермахта, а Андрей Соколов в конечном итоге еще и в наши потери попадает.
А будет аналогичный случай с нашим майором и водителем (рядовой или сержант) - 2 : 0 в пользу вермахта.
Также с организацией Тодта (аналог нашего стройбата, только считаются невоенными) и прочими аналогичными.

А я читал про потери в пересчете по нациям и странам, которые импортными историками не учитывались в принципе.

Могло закончиться неначавшись. Когда у СССР был договор о помощи с Чехией. И польша не дала согласие на проход наших войск в Чехию. Сталин побоялся,что будет союз германии с польшей. На тот момент германия была слаба. А в Чехии она получила промышленность и стала сильнее. Врага надо бить в зародыше. Почитайте Суворова.

Была бы возможность, обложил бы тебя сплошной зеленью...
Всё,что могу - это "зелень бриллиантовая на спирту"

Мне одному в голову приходит, что нынешняя наша Сирийская компания, это отработка взаимодействия войск? Как то подозрительно все похоже

Та русским пох..й, где свою армию содержать - что в вагонах на своей территории, что в палатках на границе близлежащих государств... Как рОвно и пох..й на планы потнециального противника... Приказ есть, и он будетъ исполнен, нах..й... Но далее, чем линия Архангельск-Астрахань эти 3,14рассы не пройдутъ...

В итоге-то все грустно для них.

Так в посте ТС и написано, что мы не имели возможности приобрести такой опыт! Не учили читать или думать?

Ну как бы не без того, чтобы избежать, что случилось с Гитлером, которому Канарис дал заниженные цифры по РККА.

Товар лицом.
И да, публика задумалась.
А некоторые и приссали.

да, арийцы они такие

https://www.youtube.com/watch?v=FUItOUKQ-zc

ТСу зелень однозначно!
Англосаксы постоянно стравливают немцев с русичами, т.к. знают, что корень у нас один, и если мы по-настоящему объединимся, то весь мир будет в носопырку дышать и пискнуть не осмелится... В общем, надеюсь, что доживу, когда наглосакцев таки нагнут, и все словянские народы объединятся в Империю (хотя это скорее утопия)...

(фейспалм)
откуда вы лезете, ну откуда вы лезете?!
1) в Греции немцы поставили англичанам детский мат, но это никак не означает что воевать им было легко. Особенно на Крите - расскажите как это было легко, мальчикам генерала Штудента. Там выжил хорошо если один из трех. И почитайте какое месилово было на море, при попытках немцев дослать подкрепления. А сухопутная операция вермахта в Греции - это ж шедевр. Англичане с греками встали в линию метаксас. напряглись - а немцы прорвались в обход, и пригодилась им линия как рыбке зонтик. Но РККА такого НЕ умела.
2) не было сопротивления только в Дании и Норвегии, и по разным причинам - Дания воевать не умела, а в Норвегии шла грызня, кем кошернее быть оккупированными, немцами или англичанами. Что не помешало береговой обороне Осло потопить ажно целый немецкий крейсер.
3) вообще-то в Греции был именно прорыв обороны на всю глубину страны.
4) у вас логика Райкина с монологом про балерину и генератор. Немцы основали это направление в тактике и оперативном искусстве. им не надо было вести долгих войн, чтобы совершить открытие в теории. Они давно все открыли, и каждая новая операция им была нужна для тонкого тюнинга системы, что они и делали, после каждой новой операции дорабатывая панцерваффе.
5) "в августе 1939 года" (тм) получили бесценный опыт ТРИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ ДИВИЗИИ. Точка. Они остались на Дальнем Востоке, стеречь границу от японцев.
6) может, операция была и блистательная. но Жуков после нее явно решил что танки могут атаковать без пехоты. Что это глупость и ересь, ему доказывали немцы все лето 41-го.
7)"изучается во всех военных академиях мира"? Прошу прощения. как минимум у Лиддел-Гарта, военного историка британской империи, отношение к этой операции более скромное.
8) опыт Зимненй войны - то чем занимается ЛЮБОЙ генштаб, анализируя полученный опыт. От нового сухпайка до схем эвакации.
9) СКОЛЬКО МОЖНО ЖЕВАТЬ ЭТУ "ГЛУБОКУЮ ОПЕРАЦИЮ"!!!! Триандафиллов вывел ее из работ фон Секта, обобщавшего немецкий опыт войны. Как следствие, у нас-то теория была, только никто по ней воевать не умел и слабо представлял как именно это делать. а у немцев были войска, обученные теми кто эту теорию на тактическом уровне прочувствовать своей шкурой. Под Москвой и Сталинградом наша победа была мягко говоря несколько неполной - под Москвой не столько громили, сколько гнали перед собой; под Сталинградом могли отсечь всю кавказскую группировку, но не получилось. Даже в 43-м немцы нас переигрывали - см. "второе освобождение Харькова".
10) вот как раз весь первый и второй годы войны мы тупо УЧИЛИСЬ ВОЕВАТЬ ПО СОБСТВЕННОМУ УСТАВУ. в ПУ-40 было все, включая катуковские танковые засады и коневские штурмовые группы в Берлине, только воевать так еще никто не умел.

Впервые услышал от ТСа, что кто-то говорил о превосходстве военного опыта РККА над вермахтом.

DokBerg
Почитал немного твою дискуссию с Балдубеем. Ощущение, что этот человек хочет и рыбку съесть и на ... сесть. С одной стороны рвёт тельняшку на груди, с другой рассказывает о том, что все сидели в СССР. Даже охранять некому было))) И все полные бездарности на начало войны.
Просто ему писать даже желания нет. Бред какой-то.

До конца войны меньше года.
Ориентировочная оценка численности Вермахта (заметьте - "nur Deutsches Personal")

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.01.2016 - 22:06

А здесь пробуют подсчитать ещё и хиви

Вот именно.
Если я перворазрядник по шахматам и имею реальный свежий опыт практической игры, а у тебя имеется только большая шахматная библиотека, из-за чего ты мнишь себя как минимум международным мастером, то за доской я даже думать не буду, все равно ты где-нибудь да подставишься.

Я давно еще стал объяснять студентам единство теории и практики: одна нога - теория, другая - практика. Какую ногу ни повреди, нормальной ходьбы не будет.

Так и здесь. Немцы начали войну на обеих ногах, а нам еще долго хромать пришлось, пока бойцы реально воевать не научились.

Я в его тексте такого не увидел. Но, скажем так, был такой лозунг - бить врага на его территории малой кровью одним решительным ударом. Это было рассчитано на рядовой состав ВС, чтобы не подрывать боевой дух. Естественно в главкоме сидели не дураки, все понимали и готовились к очень жестокой войне. Далеко не на всех фронтах всё получилось. Но армия и командиры учились, выстояли самые страшные первые два года и дальше всем известно, чем кончилось.
У меня два деда прошли всю войну. Один ещё и финскую прошёл. Рассказов море! Помню, когда в 90е начали лить говно из телевизора про заваливание трупами и прочую хуергу, дед не понимал, зачем врут так беспардонно? Ему было обидно до слёз.

Спасибо интересно! Немного не в тему, но мне вот непонятно, почему у нациков на кокардах такие уебанские черепа, судя по медалям мастера были нормальные.