Про татаро-монгольских лошадей с турбонаддувом и, GPS-навигатором

Понятно, что это только лингвистическая версия, но этимология налицо "пол-полова", доказать, что 100% половцев так называли исходя из этого невозможно ясен свет.

Но, очн я сомневаюсь, что кипчаки были такой арийской внешности как ты описал. Налицо сходство языков кипчаков и казахов, которые от светловолосости и голубоглазости далеки, собсна, казахи в значительной мере от этих кипчакских племен и происходят. На тюркском языке заговорили голубоглазые блондины? Очень сомнительно. Скорее всего они были очень сложного антропологического состава. У современных казахов черты европеоидности растут с юга на север и с востока на запад, половцы обитали еще западнее, и скорее всего были еще европеоиднее, до нашествия монголов возможно вообще монголоидный элемент был не особо силен, но уж точно светлой внешностью они имхо не отличались.

Кипчаки серьезно повлияли на этногенез украинцев, но монголоидность среди украинцев - редкость, зато смуглая кожа и карие глаза встречаются часто, скорее всего как-то так выглядели и половцы.

Добавлено в 07:49
Вполне аутентичные монгольские доспехи. Какие 8-12 кг железа?

NightTrain

Если бы только они. Есть упоминания о такой внешности у киргизов, узбеков, маньчжуров, населения Южной Сибири. Даже сейчас в Центр. Азии еще есть проявление этих признаков среди местного населения: светлые глаза и волосы.

С этим я согласен. Речь не идет о том, что все половцы поголовно было сплошь блондинами. Скорее как элемент, но довольно-таки распространенный. Мне лишь сомнительно, что этимология названия половцев хоть как-то связана с темным цветом волос.

Это писал диванный эксперд -городской житель. Нифига в лошадях не эксперд.
ЗИМОЙ когда лошадь интенсивно работает, кормят ей ЗЕРНОМ, овсом, ячменём, рожью, которое гораздо калорийней сена, сено дают минимум, можно и обойтись.
Именно зерно считалось удачной добычей при разорении русских поселений, обрекая местный люд на голод.

Это сообщение отредактировал забор - 14.01.2016 - 08:31

когда учил историю-понял что ее нет в принцепе...капнул историю вов все архивы закрыты...... вот и все.

Внезапно, значительная часть сгнила. Да и найдено очень много, а не несколько музейных образцов. В запасниках этого добра вал.

Правда? А вот взять к примеру Крестовые походы, сколько сотен человек в них участвовало?

Ну, собственно везде и описывается что монголы составляли только командное ядро. Да и сам термин Монголы, весьма расплывчат. Теже кейриты- союз племён, в котором и татары и йораты с меркитами и баятами. Так-что признак скорее территориальный. В историко-географическом смысле включать только Государство Монголию и в той или иной степени Внутреннюю Монголию (монголосфера в узком смысле слова), добавлять к ней территории России (Бурятию, Калмыкию, Туву и Республику Алтай) и другие монгольские территории, включенные в КНР, где сохранилось значительное монгольское население, в первую очередь в Синьцзяне, Цинхае. Историческая Монголия занимает территорию около 5,000,000 км².

Просто, из степей навалилась куча тюркоязычных народов. Которых и назвали Татаро-монголы долбаные Поляки, по своей европейской манере, не сильно заморачиваясь с названиями. Потому как лезли тюркоязычные народы названые все вместе одним термином татары (иже Тартары)на Европу со стороны Монголии (по мнению Поляков). Термин просто собирательный, ну в самом деле не перечислять же всю эту мешанину разномастного народа.

О чём собственно пишут везде. Но гениям альтернативной мысли просто похуй на все доводы кроме своих.

Добавлено в 09:44

И что поразительно, зерно можно вести в обозе :)

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.01.2016 - 10:08

Кстати, я нашел что именно изображено на этой гравюре
Marco Polo (1254-1324) Dressed in Tartar Costume
Jan van Grevenbroeck
Марко Пололо одетый в Тартраский(татарский) костюм.
автор Jan van Grevenbroeck он же Giovanni Grevembroch (1731-1807).
Можете сами проверить :), что как-бэ наводит на мысли об очередном искажении фактов "срывателями покровов"

Это сообщение отредактировал tixmr - 14.01.2016 - 11:02

Вы оба инопланетяне. Смиритесь

А в средней Азии, и эта поговорка звучит "Потри татарина найдеш русского" и что это доказывает?

Была до осады Рязани ранее попытка татар напасть зимой. Но не зная местных реалий и заснеженные леса , ушли на юга. Но через несколько лет вернулись уже с санями ,обозом. Русские просто не ожидали зимнего набега, расслабились.

Добавлено в 19:45

Опровергатели проверяли гены монголов, но не татар(тюрков). Русский генотип схож с иранским и некоторые линии сходны с тюрками.
Обмен генотипов с тюрками происходил задолго до нашествия.
Так у Александра Невского одна бабка была осетинка, другая половчанка. А внук русак?
Отец Ярослава Всеволодовича, соответственно дед Александра: Всеволод Большое гнездо — http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеволод_Юрьевич_Большое_Гнездо, князь русский, а мама: Мария Шварновна, княжна осетинская — http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Шварновна, и познакомились дед и бабка Александра Невского по отцовой линии, в Грузии. Так что, отец нашего героя наполовину осетин.

Мама Александра Невского была она, дочерью Мстислава Мстиславовича Удатного: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мстислав_Мстиславич, князя русского, и звали её Ростислава Мстиславовна, изображения её нет, но мама её, т.е. вторая бабка Александра Невского, дочь половецкого хана Котяна, вот кто это : http://ru.wikipedia.org/wiki/Котян_Сутоевич. К сожалению, не сохранилось информации про имя её половецкое, а на Руси назвали её — Марией.

Это сообщение отредактировал забор - 14.01.2016 - 19:54

Железо згнило? Мне сдается сие есть уловка. А чоть у Ейропе не сгнило. В Праге а Пражском граде сотни доспехов, в том числе и для малолетних.Толпой стоять в экспозиции. В таком моравском захолустье как Брунталь в замке тож толпы в латах стоят. Про други музеи просто не говорю. У Германии по музеям сотни экспонатов. А у нас якобы в запасниках.А оружия несчесть. А в наших видели сабельку монгольского времени ?Да! Одну, но и ту как диковинку великую кажуть. А лук хоть один видели?У Москве, в историческом да в Оружейенной палате.Один-два.Про шеломы вааще только на картинках.Сдается мне что родные историковеды по многу наврали о пршлом горячо любимого Отечества, а сегодни за сю брехню изо всех силов держуться, а то ученые короны с голов сыпаться почнуть.Да чоть короны- денежку проеденную за ученность вдруг вернуть потребуют что замес науки брехню лажали. Вот в чем вся беда.А истории то есть картины пршлого как не было так и нетю.

Большинство татар носит генотип r1a так же как у русских, так же большая доля галогруппы N характерной для финноугорских народов, и 1,5% монгольской галогруппы С

r1a тоже разная бывает. У татар распространен его восточный субклад Z93, характерный как раз для тюрок Ср. Азии, у русских в основном - M458 и Z280, характерные для всех славян.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 14.01.2016 - 21:30

Постарался внимательно прочитать выше написанное и понял:
- я тут самый тупой, даже тупее учёных, писавших про монголов
- тут все все знают про монголов
- как же я жил, не познав этого всего про монголов
- я не монгол
- лошадь монгола - это тоже не я
- железа вечно не хватает
- вывод последний: а нах я читал-то...

Тему за кереитов ты не зря затронул, бро.

Кереиты - вороны (от монг. слова керя - ворон) были союзом из пяти племен - три монголоязычных, два - тюркоязычных. Под управлением Ван - хана Тогорила - легендарного Просвитера Иоанна. Кереиты были христианами несторианского толка. Тогорил был названным отцом Темуджина-Чингис-Хана. После того, как Чингис-Хан сместил Тогорила, кереиты стали основателями рода керей у казахов и династией Гирей у крымчаков. Но основная масса влилась в гвардию Чингис-хана "Торгоут - кешиктен" - дневная стража. По истечению ста лет гвардия стала народом - торгудами, которые стали составной частью народа ойратов - калмыков.
Я, к примеру, являюсь калмыком племени Торгуд, рода Тоста-Багуд. По Авляеву - Багуды - это бурятские баргуды.
Мама моя бузавка (донская казачка) из рода тяячуд. Тайчиуты - вроде как родственники Кият-Борджигинов - рода Чингис-Хана.
Калмыцкие ханы не претендовали на родство с Чингис-ханом, хотя он отдал за ойратских принцев Инальчи и Торольчи своих дочку и внучку, потому, что возводили свою династию к более древнему Дому кереитских ханов.
Вот такая хуйня, малята.

Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 15.01.2016 - 01:10

И что характрено, большинсво обладателей этих лат, в бою не участвовали. Большая чатсь этих доспехов, благополучно хранилась в разных арсеналах, потом уже перекочевало в музеи. Тоже самое и с тем что находится в оружейной палате кремля. Плюс очень многое реконструировано на рубеже 18го-19го веков.
Те что из земли доставали находились вот в таком состоянии(с фото). И в музее обывателю мало интересны. Поэтому в экспозициях только идеально сохранные (или около того) предметы или даже реконструкции.

Если вам лень сходить в музей, или сделать над собой усилие и почитать специальную литературу, а не разоблачителей из ЖЖ. То это совсем не означает, что этого не существует.

Ага, сам не видел но осуждаю. Классика же.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.01.2016 - 13:02

Вот вам фото шлема из музея.
Шлем тип IV "Никольское" Орловская обл. XIII век
Шлем найден в 1866 году у села Никольское ,Орловская обл..

вот вам шлем из Городецкого музея.
Тоже тип 4. Насколько мне известно, в музеях в хорошей сохранности на экспозиции 14 шлемов этого типа. Имеется в виду, именно найденных археологами.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.01.2016 - 15:21

вот так оружие выглядит после раскопок. И на основании этого уже работают историки и археологи.
Данные находки примерно середина 13 века. И это повреьте, очень богатый улов. Обычно павших раздевали до нитки, металл очень ценился просто так его никто не выкидывал, всё шло в дело.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.01.2016 - 14:57

а вот шлем найденный при раскопках мавзолея из Дальневосточного региона в Гималайских горах, Бутан.
да это идеальная сохранность, и очень большая редкость для археологии.

афтаслезарь

Приказ!

а вот типичный представитель экспозиции:
Старинный 18-19-го века исламский индо-персидского вельможи шлем Кулах-Худ.
Чувствуете разницу? Чувствуете тлен времени? Всё зависти от условий в которых изделие дошло до наших дней. Одно дело земля и совсем другое - сухие мавзолеи и запасники музеев.


Это сообщение отредактировал tixmr - 15.01.2016 - 14:40

А вот европейская экспозиция, доспехов найденных археологами после битвы при Висбю произошедшей в 1361 году. Как видим, сохранность далека от идеала ( в прямом смысле этого слова)...
От красивых рыцарских лат музеев, этих ветеранов сражения отделяет как минимум 200 лет, и толща земли.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.01.2016 - 15:09

а вот так они выглядели в земле. Из 2000 найденных костяков снаряжение относительно сохранилось всего в количестве 25 штук. И то потому, что нападающие датчане захватив богатую добычу поленились очищать кровь, мозги и грязь с разрубленных доспехов и потому быстро предали погибших земле.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.01.2016 - 15:22

Какие шахты, какая промышленность в 13 веке!?


Прока́тный стан — комплекс оборудования, в котором происходит пластическая деформация металла между вращающимися валками. В более широком значении — система машин, выполняющая не только прокатку, но и вспомогательные операции.
Первые прокатные станы для производства полосового железа и мелкого сорта были изготовлены еще в XVIII в.