вы о разных вещах говорите.
Изначально не известно, сколько наврал Ливай Штраус в официальной истории джинсов - где, дескать, приехали с палатками в город, а там палатки не нужны, но нужны штаны для золотоискателей - вот и перешили парусиновые палатки на парусиновые штаны - а потом стали их делать из генуэзской парусины (джиииинз), либо из контрафактной ткани, ее имитирующей (де Ним - поскольку налажено производство было в городе Ниме).
Реально, парусиновые штаны и штаны из джинза Штраус шил задолго до того как он якобы изобрел эти портки. Джинсами они стали, когда он туда добавил двойные швы и заклепки на углах карманов (золото металл тяжелый - и отрывало карманы, тем более что на первых джинсах карманы были накладные - например, в "Побеге из Шоушенка" этот момент отражен, все зеки в джинсах с накладными карманами.)
И у нас получается четыре сущности, а то и пять: фасон рабочих штанов (в идеале - "пять карманов"), заклепки, двойные швы, толстая ткань саржевого переплетения (не холст), цвет индиго.
Сегодня даже 4 подряд не соблюдаются, и джинсами называется что угодно, если есть первое (и то не всегда) и любое другое условие. Но просто синяя парусина не обязательно даст джинсы.
Потому что - кстати о картине Перова - ребяты, вы отдаете себе отчет, что джинсики-то шьются по мотивам английской/европейской моды времен Чарльза Диккенса? Посмотрите на иллюстрации к тому же "Копперфилду" - там будет много простонародья. одетого в просторные, прямые-слегка-зауженные-книзу портки, и даже короткие куртчонки найдутся - точно как джинсовые костюмы levi strauss на заре существования.
Так что Док пляшет от определения "джинсы - это синие рабочие штаны", его оппонент требует "джинсы - это штаны из джинсовой ткани, то есть не из холста", вы отвечаете "да нет, краситель индиго действительно применялся".
Кстати, чтобы слегка разбавить оффтоп: в Германии была своя знаковая рабочая униформа. Типичный работяга, который ходит в том что удобно и не пачкается/рвется, назывался "ледерхозен" - "кожаные штаны". А у нас кожаные штаны, благодаря моде на мериканьских байкеров, стали символом стильной жизни. Забавно, но на изображениях 19 века можно найти немцев в кожаных штанах - а вот так чтобы немцы во Вторую Мировую светились такими портками - вот не припомню ни одной фотки.
Это сообщение отредактировал posadnik - 11.02.2017 - 16:50