Что такое кванты, Для гуманитариев и офисных работников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dmi6602
29.04.2014 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.10
Сообщений: 1661
Цитата (Построитель @ 29.04.2014 - 07:50)
...
Может объясните, кокого ражна электрон в вакууме генерирует волну, ему что, делать больше нечего. Опять же, создавая энергию (ЭМ волна - энергия), электрон обязан летать не далеко и не долго. В вакууме. Так же как и фотон. Сколько может пролететь фотон очень длинной волны, и что с ним будет, когда энергия кончится? Повиснет?...

Если на электрон не будет воздействия извне, ничего он генерировать не будет.
Если уж мы опускаемся до примитивных аналогий, представьте полёт футбольного мяча в вакууме в темноте. Никакими его средствами вы не сможете узнать его местонахождения.
 
[^]
Построитель
29.04.2014 - 08:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 0
Цитата
чудовищно было услышать про "атомы воздуха" и упирающиеся электроны

Мне лень было писать про молекулы смеси веществ в газовом агрегатном состоянии, в быту, именуемой воздух ))
 
[^]
DDDmitry
29.04.2014 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70258
Цитата (kallahann @ 29.04.2014 - 09:27)

Есть еще одно понятие, человек идет по резиновой дороге, которая кратно растягивается прошедшему пути, т.е. изначально дорога имела конечную длину, но как только человек начал путь, она стала растягиваться... и так до бесконечности...

В том то и дело что изначально вся эта деория квантов основана на каких абсурдных теориях , навроде ахилеса и лягушки, которые не имеют никакого отношения к жизни! В данном примере просто этой кажется очевидным потому что подсознательно человек думает что Ахилесс быстрее лягушки, но в этом примере не указана скорость бега ахилеса ни лягушки!)) Хотя Ахилесс может и двигаться со скоростью лягушки и тогда по этому абстрактному примеру между ними всегда будет 100 метров и никто никого вообще не доганяет. Если же задаться опредленными значениями скорости и у ахилеса и у лягушки, то кто кого и когда догонит очень даж легко определиться!)
Так вот! Зачем пытаться понять суть мироздания изначально задаваясь какими то не понятными теориями неимеющими никакого подтверждения на практике?))
 
[^]
Построитель
29.04.2014 - 08:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 0
Цитата
Поэтому электрон не создаёт энергию, а выделяет её с помощью этих самих фотонов

Выделяет из себя? Значит, со временем, в вакууме остановится?
 
[^]
Каталонец
29.04.2014 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 7095
Вот оно чо! blink.gif
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1782
народ, электромагнитная волна и фотон это одно и то же.
фотон это единица электромагнитной волны, которую нызывают еще квантом.
фотон несет энергию, которая зависит от того с какой частотой этот фотон летит.
если электромагнитная волна красного цвета, то фотону не хватит сил выбить электрон - вот поэтому фотографии проявляют при красном свете, чтобы не засветить пленку
если волна синего цвета, например, то фотон пнет электрон с поверхности.
электромагнитные волны бывают и невидимые для глаз, всякие там увч, свч и т.п.
 
[^]
Построитель
29.04.2014 - 09:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 0
Ещё нюанс и отчаливаю на работу. Там нет электронов в щупательной (осязательной) форме.

Не путайте технарей и учёных. Это, очень часто, совсем не одно. Технарь знает бытовую физику, а учёный может легко не справится с бутылкой. Я сам технарь, но физику уже не помню за невостребованностью в быту закрученности квантов.
 
[^]
Laos
29.04.2014 - 09:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.13
Сообщений: 64
ПОСТРОИТЕЛЬ, это понятно. Еще один уточняющий вопрос. Т.е. я правильно понимаю, что для, например, звуковой волны, существует понятие "затухание"... А для ЭМ волны нет, т.к.:

RAKKOTH
1. электрон не создаёт энергию, а выделяет её с помощью этих самих фотонов
2. Фотон, как частица без массы лететь будет сколько ему захочется, т.е. пока его другая частица не поглотит.
3. Энергия фотона не кончается. Это не автомобиль, что-бы на его движение энергию тратить. Массы нет - нафиг ему энергию на своё движение тратить?
4. ЭМ волна и есть совокупность фотонов. ЭМ излучение обдновременно и волна колебаний электрического и магнитного поля, и совокупность фотонов.

В таком случае, если мы говорим, что абсолютного вакуума не существует, значит, фотон, гипотетически,:
- Может быть поглащен не всеми частицами, а только при наличии некоторых условий, ведь "космос" - это тоже далеко не вакуум... Какие это условия? Т.е. наличие чего провоцирует передачу энергию фотона другой частице...
- Воздействуют ли на фотон какие-либо силы? Может ли что-то воздействовать на его траекторию движения, скорость?
 
[^]
Rakkoth
29.04.2014 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 1037
Цитата (DDDmitry @ 28.04.2014 - 21:55)
Цитата (kallahann @ 29.04.2014 - 09:27)

Есть еще одно понятие, человек идет по резиновой дороге, которая кратно растягивается прошедшему пути, т.е. изначально дорога имела конечную длину, но как только человек начал путь, она стала растягиваться... и так до бесконечности...

В том то и дело что изначально вся эта деория квантов основана на каких абсурдных теориях , навроде ахилеса и лягушки, которые не имеют никакого отношения к жизни! В данном примере просто этой кажется очевидным потому что подсознательно человек думает что Ахилесс быстрее лягушки, но в этом примере не указана скорость бега ахилеса ни лягушки!)) Хотя Ахилесс может и двигаться со скоростью лягушки и тогда по этому абстрактному примеру между ними всегда будет 100 метров и никто никого вообще не доганяет. Если же задаться опредленными значениями скорости и у ахилеса и у лягушки, то кто кого и когда догонит очень даж легко определиться!)
Так вот! Зачем пытаться понять суть мироздания изначально задаваясь какими то не понятными теориями неимеющими никакого подтверждения на практике?))

Вот тут то ненадо dont.gif . Квантовая механика основанна далеко не на Ахиллесах и не лягушках, а на крепкой теоретической основе с огромным количеством экспериментальных подтвержений. Сами физики офигевают, почему она работает, но факт-фактом: квантовая механика почему-то работает и правильно описывает микромир.

Ученые много раз пытались разработать и провести эксперименты, опровергающие квантовую механику. Пока-что не просто не удалось, а в основном только подтверждают её.
 
[^]
DDDmitry
29.04.2014 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70258
Цитата (Rakkoth @ 29.04.2014 - 10:07)
Цитата (DDDmitry @ 28.04.2014 - 21:55)
Цитата (kallahann @ 29.04.2014 - 09:27)

Есть еще одно понятие, человек идет по резиновой дороге, которая кратно растягивается прошедшему пути, т.е. изначально дорога имела конечную длину, но как только человек начал путь, она стала растягиваться... и так до бесконечности...

В том то и дело что изначально вся эта деория квантов основана на каких абсурдных теориях , навроде ахилеса и лягушки, которые не имеют никакого отношения к жизни! В данном примере просто этой кажется очевидным потому что подсознательно человек думает что Ахилесс быстрее лягушки, но в этом примере не указана скорость бега ахилеса ни лягушки!)) Хотя Ахилесс может и двигаться со скоростью лягушки и тогда по этому абстрактному примеру между ними всегда будет 100 метров и никто никого вообще не доганяет. Если же задаться опредленными значениями скорости и у ахилеса и у лягушки, то кто кого и когда догонит очень даж легко определиться!)
Так вот! Зачем пытаться понять суть мироздания изначально задаваясь какими то не понятными теориями неимеющими никакого подтверждения на практике?))

Вот тут то ненадо dont.gif . Квантовая механика основанна далеко не на Ахиллесах и не лягушках, а на крепкой теоретической основе с огромным количеством экспериментальных подтвержений. Сами физики офигевают, почему она работает, но факт-фактом: квантовая механика почему-то работает и правильно описывает микромир.

Ученые много раз пытались разработать и провести эксперименты, опровергающие квантовую механику. Пока-что не просто не удалось, а в основном только подтверждают её.

Ну не знаю, в статье так написано!)) Это наверно для домохозяек, теория пролягушек то?))
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1782
Цитата (Laos @ 29.04.2014 - 10:04)
ПОСТРОИТЕЛЬ, это понятно. Еще один уточняющий вопрос. Т.е. я правильно понимаю, что для, например, звуковой волны, существует понятие "затухание"... А для ЭМ волны нет, т.к.:

RAKKOTH
1. электрон не создаёт энергию, а выделяет её с помощью этих самих фотонов
2. Фотон, как частица без массы лететь будет сколько ему захочется, т.е. пока его другая частица не поглотит.
3. Энергия фотона не кончается. Это не автомобиль, что-бы на его движение энергию тратить. Массы нет - нафиг ему энергию на своё движение тратить?
4. ЭМ волна и есть совокупность фотонов. ЭМ излучение обдновременно и волна колебаний электрического и магнитного поля, и совокупность фотонов.

В таком случае, если мы говорим, что абсолютного вакуума не существует, значит, фотон, гипотетически,:
- Может быть поглащен не всеми частицами, а только при наличии некоторых условий, ведь "космос" - это тоже далеко не вакуум... Какие это условия? Т.е. наличие чего провоцирует передачу энергию фотона другой частице...
- Воздействуют ли на фотон какие-либо силы? Может ли что-то воздействовать на его траекторию движения, скорость?

а вот тут мы неумолимо подходим к диаграммам фейнмана
 
[^]
DDDmitry
29.04.2014 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70258
Опять же про шашлык!))) Хорошо, он выделяет тепло, энергию волны и тд! И вроде сказано что в конце концов он эти волны перестает выделять)) НО если эта энергия конечна, то значит что ее было какое то количество-НО!!!!
Выделять он эту энергию будет по разному а не какое то определенное конечное, и это количество будет зависить от температуры окружающей среды этого шашлыка...)))
 
[^]
Laos
29.04.2014 - 09:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.13
Сообщений: 64
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 10:02)
народ,  электромагнитная волна и фотон это одно и то же.
фотон это единица электромагнитной волны, которую нызывают еще квантом.
фотон несет энергию, которая зависит от того с какой частотой этот фотон летит.
если электромагнитная волна красного цвета, то фотону не хватит сил выбить электрон...

Если ну оооочень-оооочень-оооочень грубо представить себе эту картинку, чисто гипотетически... будет ли это примерно так...

Если, допустим шарик, летит в воздухе с одной скоростью, то он "горит" красным огнем, если его немного ускорить, то он уже будет гореть желтым огнем, если еще ускорить, то белым огнем...

Понимаю, что это вещи очень разные, сила трения и ЭМ волны. Но по описанию очень на то похоже, чисто в виде визуального представления.

Дополнение.
Хотя, нет, наверное, не верное сравнение, точнее, видимо, если этот шарик будет лететь не по прямой, а спиралеобразно в заданном направлении.

Это сообщение отредактировал Laos - 29.04.2014 - 09:24
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1782
нет, цвет зависит не от скорости шарика. скорость шарика всегда одна и та же. а вот шарик в полете еще и колеблется и разным частотам колебаниям соответствуют разные цвета
 
[^]
Loki777
29.04.2014 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.09
Сообщений: 1112
Сколько умных людей собралось! Я вот "гуманный" технарь и на все это могу сказать, что физика без бытового подхода похожа на белеберду. Все крайне сухо и много недопонимания... а вот если с точки зрения бытовых процессов попытаться объяснит ее законы, может что-то и прояснится...
 
[^]
kallahann
29.04.2014 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1923
Цитата (Laos @ 29.04.2014 - 10:04)
ПОСТРОИТЕЛЬ, это понятно. Еще один уточняющий вопрос. Т.е. я правильно понимаю, что для, например, звуковой волны, существует понятие "затухание"... А для ЭМ волны нет, т.к.:

RAKKOTH
1. электрон не создаёт энергию, а выделяет её с помощью этих самих фотонов
2. Фотон, как частица без массы лететь будет сколько ему захочется, т.е. пока его другая частица не поглотит.
3. Энергия фотона не кончается. Это не автомобиль, что-бы на его движение энергию тратить. Массы нет - нафиг ему энергию на своё движение тратить?
4. ЭМ волна и есть совокупность фотонов. ЭМ излучение обдновременно и волна колебаний электрического и магнитного поля, и совокупность фотонов.

В таком случае, если мы говорим, что абсолютного вакуума не существует, значит, фотон, гипотетически,:
- Может быть поглащен не всеми частицами, а только при наличии некоторых условий, ведь "космос" - это тоже далеко не вакуум... Какие это условия? Т.е. наличие чего провоцирует передачу энергию фотона другой частице...
- Воздействуют ли на фотон какие-либо силы? Может ли что-то воздействовать на его траекторию движения, скорость?

В том-то и суть, что если создать идеальные условия, считай абсолютный вакуум в космосе, то яркость звезд будет намного выше, а мы видим (на орбите) лишь часть, прошедшие и уцелевшие фотоны, считай свет, от далеких звезд и небесных тел излучающих ЭМ волны в световом диапазоне.
Сила света, в теории, может применяться для космических аппаратов в качестве движущей силы, т.е. световые паруса.
По поводу отсутствия массы у фотонов:
кто-то написал про мою ересь, уточняю: масса фотона равна нулю только в состоянии покоя, т.е. когда самого фотона не существует!
Т.е. в теории фотон имеет некую массу, и в зависимости от плотности свечения в вакууме, сила действующая на световые паруса будет изменяться!
Любое излучение в своей основе имеет хоть какую-то материальную составляющую имеющую массу отличную от нуля (даже электрон имеет массу).
Воздух, как и любая не пустая среда - хороший проводник, для различных излучений, а звук это лишь передача волны с затуханием.
брошенный в воду камень, создаст ряд волн в виде колец от места падения камня, но они не будут бесконечно исходить из точки падения, и не будут бесконечно двигаться от центра. Эффект затухания.

Это сообщение отредактировал kallahann - 29.04.2014 - 09:32
 
[^]
DDDmitry
29.04.2014 - 09:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70258
Цитата (Loki777 @ 29.04.2014 - 10:26)
Сколько умных людей собралось! Я вот "гуманный" технарь и на все это могу сказать, что физика без бытового подхода похожа на белеберду. Все крайне сухо и много недопонимания... а вот если с точки зрения бытовых процессов попытаться объяснит ее законы, может что-то и прояснится...

Может они просто шарлотаны?)) Понапридумывали загадошных историй про лягушек с черепахами и проедают деньги налогоплатильшиков, доказывая их столетиями!))))
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1782
бытовые вещи в квантовом мире не работают. можешь считать, что там другая реальность со своими законами.
впрочем на больших скоростях и огромных массах бытовые вещи тоже пропадают
 
[^]
Loki777
29.04.2014 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.09
Сообщений: 1112
И как бы еще дополнение, откуда все эти аксиомы физики ?? Строгие рамки, что вот это должно быть так, а вот это - эдак?? Не стыковка с реалиями жизни. похоже на изначальное заблуждение и "подгон" фактов под результаты.

Добавлено в 09:30
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 09:28)
бытовые вещи в квантовом мире не работают. можешь считать, что там другая реальность со своими законами.
впрочем на больших скоростях и огромных массах бытовые вещи тоже пропадают

Нет ну опять же, это законы нашего мира, в котором мы с тобой живем... значит должны они работать!
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 09:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1782
фотон не имеет массы покоя, но имеет импульс или "массу движения".
 
[^]
Loki777
29.04.2014 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.09
Сообщений: 1112
Цитата (Loki777 @ 29.04.2014 - 09:28)
И как бы еще дополнение, откуда все эти аксиомы физики ?? Строгие рамки, что вот это должно быть так, а вот это - эдак?? Не стыковка с реалиями жизни. похоже на изначальное заблуждение и "подгон" фактов под результаты.

Добавлено в 09:30
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 09:28)
бытовые вещи в квантовом мире не работают. можешь считать, что там другая реальность со своими законами.
впрочем на больших скоростях и огромных массах бытовые вещи тоже пропадают

Нет ну опять же, это законы нашего мира, в котором мы с тобой живем... значит должны они работать!

Вся проблема физиков что они верят в какие то супер условия в другое измерение что ли, но мир то вот он и все законы применимы к нему!
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1782
Цитата (Loki777 @ 29.04.2014 - 10:28)
И как бы еще дополнение, откуда все эти аксиомы физики ?? Строгие рамки, что вот это должно быть так, а вот это - эдак?? Не стыковка с реалиями жизни. похоже на изначальное заблуждение и "подгон" фактов под результаты.

Добавлено в 09:30
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 09:28)
бытовые вещи в квантовом мире не работают. можешь считать, что там другая реальность со своими законами.
впрочем на больших скоростях и огромных массах бытовые вещи тоже пропадают

Нет ну опять же, это законы нашего мира, в котором мы с тобой живем... значит должны они работать!

гугли про двущелевой эксперимент и подгоняй результат под бытовые законы. если подгонишь станешь известнее эйнштейна
 
[^]
kallahann
29.04.2014 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1923
Цитата (Loki777 @ 29.04.2014 - 10:32)
Цитата (Loki777 @ 29.04.2014 - 09:28)
И как бы еще дополнение, откуда все эти аксиомы физики ?? Строгие рамки, что вот это должно быть так, а вот это - эдак?? Не стыковка с реалиями жизни. похоже на изначальное заблуждение и "подгон" фактов под результаты.

Добавлено в 09:30
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 09:28)
бытовые вещи в квантовом мире не работают. можешь считать, что там другая реальность со своими законами.
впрочем на больших скоростях и огромных массах бытовые вещи тоже пропадают

Нет ну опять же, это законы нашего мира, в котором мы с тобой живем... значит должны они работать!

Вся проблема физиков что они верят в какие то супер условия в другое измерение что ли, но мир то вот он и все законы применимы к нему!

Да, физики всегда считают определения в идеальных условиях, т.к. в противном случае будут большие погрешности.
На Земле своя атмосфера, а на марсе ее сдуло, а может она там тоже своя? Просто отличная от нашей?
 
[^]
DDDmitry
29.04.2014 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70258
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 10:33)

гугли про двущелевой эксперимент и подгоняй результат под бытовые законы. если подгонишь станешь известнее эйнштейна

т.е. по вашему законы квантовой физики, которые опровегают реальность более првильны чем сама реальность?)))
 
[^]
kallahann
29.04.2014 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1923
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 10:33)
Цитата (Loki777 @ 29.04.2014 - 10:28)
И как бы еще дополнение, откуда все эти аксиомы физики ?? Строгие рамки, что вот это должно быть так, а вот это - эдак?? Не стыковка с реалиями жизни. похоже на изначальное заблуждение и "подгон" фактов под результаты.

Добавлено в 09:30
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 09:28)
бытовые вещи в квантовом мире не работают. можешь считать, что там другая реальность со своими законами.
впрочем на больших скоростях и огромных массах бытовые вещи тоже пропадают

Нет ну опять же, это законы нашего мира, в котором мы с тобой живем... значит должны они работать!

гугли про двущелевой эксперимент и подгоняй результат под бытовые законы. если подгонишь станешь известнее эйнштейна

Не надо ничего гуглить, просто не надо путать квантовую механику с механикой простой (считай, бытовой).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69677
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх