8 откровений преподавателя английского (взрослым)

у нас калмыки приезжают, совсем русского языка не знают - через месяц и говорят и матеряцо токо в путь....оно понятно этот учитель пишет что надо два года чтабы лавандоса больше содрать....аферист хренов, как наш бывший физрук, который школьную штангу пропил
ЗЫ не верю йа учителям

Бред сивой кобылы.Если припечет-заговоришь и выучишь(личный опыт)У нас нормальные спецы за год подтверждают диплом(не всегда,но всё таки).

А я , уважаемые собеседники, уверен, что все зависит от учителя и от времени.
Время - хороший "вдалбливатель", уж позвольте такой оборот.
Учитель - лучше. Я бы своего учителя англ. яз. 1-5 класс (ты читаешь этот пост, виталий яковлевич? Гандон плюшевый? я приду за тобой и вырву тебе все выпирающие части тела) порвал бы на части. Но затем у нас новая учительница появилась. Я ей по сей день благодарен!

Если мне не изменяет мой склероз, я пытался Вас убедить в том, что и умение ХОРОШО говорить на иностранном языке, и мастерство врача-хирурга приходят только после длительного и упорного труда.
Я думаю, что у Вас в Эстонии русскую поговорку "без труда не выловишь и рыбку из пруда" знают. Если нет - жаль.
Теперь немного об уроках прямохождения. Тут, видите ли, Вы попали пальцем в небо, ибо и в России, и в Америке, и даже в Бурунди люди устроены примерно одинаково, поэтому и учатся ходить, и ходят все тоже примерно одинаково.
Законы физики, если я не ошибаюсь, тоже какбэ универсальны.
А вот с языками, уважаемый физик, это далеко не так. Даже в романо-германских языках. Если взять, например, английский и немецкий, то можно увидеть, что в английском по сравнению с немецким гораздо труднее произношение и легче грамматика.
Это все еще осложняется тем, что эти языки, скажем так, устроены иначе, чем русский. То есть часть можно встретить предложение, переведенное с русского на английский, которое сохраняет в себе структуру, характерную для русской речи. Англичанин и американец выразили бы эту мысль немного по-другому.
А Вы слышали, например, что-нить об акценте? Следуя Вашей логике, нужно предположить, что раз уж органы речи у всех людей на планете Земля устроены одинаково, то акцента в принципе быть не может.
А он таки есть. Акцент - это, емнип, влияние артикуляционных норм одного языка на артикуляционные нормы другого. Иными словами, органы речи привыкают, например, произносить звуки русского языка, и потом, когда приходится разговаривать на английском, из-за этой привычки выговаривать звуки, отсутствующие в русском языке, очень трудно. И, сами понимаете, для того, чтобы свести акцент к минимуму, нужен долгий и кропотливый труд - в лучшем случае, естественно, общение с носителями языка, ну а если этого нет - видео, ТВ и прочие медиа...
Может быть, давайте договоримся, что мы, филологи, не будем встревать в споры физиков, и наоборот?

Это сообщение отредактировал Roamer - 29.06.2013 - 22:12

Можно, можно, по своему опыту знаю. Если жареный петух очень сильно клюнет в задницу, то и за полгода можно выучить иностранный язык.

Можно начать общаться. Можно начать понимать собеседника. Можно начать говорить на ломанном языке с сильным акцентом.

Выучить - невозможно.

Ну,видимо,непонятливый я.Т.е. вы хоите сказать,что помните написание всех глаголов?Ведь большинство глаголов пишется по правилам,а т.н. неправильные нужно заучивать.Непонятно,как это возможно,писать по английски грамотно,но не знать ,какие глаголы правильные ,а какие имеют особые правила написания.Простите,но запомнить написание всех глаголов....Со всем моим уважением,верится с трудом.

Да чё там его изучать-то? Главное понять и выучить фразу
"Fuck fucking fucked fucker fucking fuckups fuck fucking fucked fucking fuckup fucking fucker's fuck"

переехали, дочка пошла в 4-й класс, а в новой школе англ. со 2-го класса, так дочь выучила двухлетнюю программу за полгода, и получила "5" в полугодии,

секрет изучения языка один- забрить,зубрить, и еще раз зубрить)

сейчас она учится на лингвиста, ипонский-английский, учится на одни пятерки, потому что учиться и зубрить вошло в привычку, ну и языковая практика дает свое- постоянно мотается в Англию в гости, сейчас уже оттачивает произношеие)

с ипонским будет сложнее- не знаем, получится съездить туда или нет, для практики)

5 лет английского в школе,+3 в институте...у меня так и не получилось((((

Где я написал, что не надо трудиться? Или по Вашему месяц отпуска заниматься по пять часов в день английским с самоучителем и пленками - это без труда, потому что не было живого учителя и зазубривания грамматики?

А вот рыбку из пруда я как раз вылавливаю без труда, а с отдыхом. А Вы и правда думаете, что русские, выросшие за пределами России, не знают русских пословиц? Кстати, к русскому можете не цепляться, потому как если мой русский Вам не нравиться, то в этом есть заслуга учителей советской русской школы и преподавателей советского университета.

Про прямохождение - Вы не поняли. Дети учатся говорить без всяких грамматик и говорят правильней, чем иностранцы изучающие по 10 лет грамматику. Я не вижу принципиальной разницы в языках. Ну да, в эстонском едут с поездом, а не на поезде, и вместо предлога "с" меняется оконгание слова, в немецком девочка среднего рода, а в эстонском родов вообще нет - и что? И там и там слова, и там и там дети говорят правильно без всякой грамматики.

Добавлено в 18:11

А как насчет детей? Нанимаете экспертов по прямохождению, или учите сами?

Все что я сказал:
1) Чтобы правильно говорить не обязательно учить вначале грамматику. Этому докозательство - любой ребенок.
2) Можно выучить язык самому без учителя. Докозательство - любой ребенок.

Нигде я не говорил, что можно выучить без труда, не заставляя себя. Ключевое слово - НАДО, если Вам действительно надо, то Вы будете говорить.

Предположим, что Вам проматывают запись прыжка в воду задом наперед. Вам это будет резать глаз? Почему? Потому что Вы знаете законы Ньютона? Скорей всего просто потому, что Вы это видели много раз, и никогда человек не вылетал из воды ногами вперед.
Точно так же эти Ваши глаголы. Я их видел написанными в книгах, слышал из уст людей - живьем и по телику - тысячи раз. Если я напишу его неправильно - мне это режет глаз точно так же этот самый пловец вылетающий из воды.

Нельзя сказать, что я их не "вызубрил". Я их просто специально не зазубривал. Точно так же слова - естественно зазубривал, хотя я не люблю то слово, мнебольше нравиться "запоминал".

Так пажалста. Если не жалко тратить лет 10-15, находясь именно в языковой среде, то учите как ребенок. Через пять лет у вас будет словарный запас пятилетнего ребенка, через 20 лет - будете знать 4 -7 тыс слов, к пенсии дойдете до уровня носителя языка.

Вы, наверное, не помните, но каждый ребенок начинает говорить с ошибками, и его поправляют родители. Чем заводить одного учителя, заведите двух родителей, может, и справитесь выучить язык на уровне см. п. 1.

Вместо этого достаточно один раз заучить и 10 раз закрепить.

Т.е. Вы согласны с моим утверждением, что можно научиться говорить без преподавателя и спец курсов по грамматике. Спорить больше не о чем

Ну а остальное - утрируйте и насмехайтесь сколько Вам угодно. Я все равно считаю, что хоть с учителем и 10 лет - но человек выучит язык до такого уровня до которого ему НАДО. Нужен магазинный на уровне Брайтон Бич - будет магазинный, пусть хоть 10 лет грамматику зубрит.
Я Вам говорю о своем личном опыте. Мне нужен был английский на уровне конференций, чтения лекций, написания статей. Институтский препод оказалась учить, мол с нуля ей лень. И я ей благодарен - самостоятельно было гораздо больше толку, все равно наши преподу в СССР имели ужасный акцент и ноль практики. И через месяц с самоучителем и пленками я знал 1000 слов, через три говорил лучше однокурсников которые учили английскую грамматику в школе и универе, через полгода меня согласились записать на аспирантские курсы по английскому (убитое время - там все знали английский очень плохо и делать мне там было нечего), ну и через год после начала изучения сдал кандидатский минимум - на английском, потому что я его знал на порядок лучше чем немецкий, который учил в школе и университете (зубрил грамматику). К счастью на экзамене надо было понимать на слух, говорить, и письменно переводить тексты, и никто не просил меня перечислить эти долбанные неправильные глаголы.
Выучил - потому что мне было надо.

Это сообщение отредактировал sergeis - 1.07.2013 - 04:27

Утрирую и насмехаюсь: можно учиться ездить на машине самостоятельно, но при этом ты на выходе скорее всего будешь ездить как талпаёп (и хорошо, если ни в кого не въедешь в процессе обучения), а парковаться как передаст, причем самому тебе этого видно не будет, нормально <s>разговариваю, для конференций (для таких же долбоёбов в плане языка) хватает, меня зовут вова, я знаю три слова, в кармане на счастье большая подкова</s> чо. И ну и да, если вы таки захотите поступить за границей в вуз, без сдачи грамматического теста (TOEFL, например, тысячи их) - ну никак не возьмут. Ну и, кстати, сравнение грамматики с гравитацией хорошее было - без гравитации ты бы болтался как говно в невесомости на местности, а без грамматики - в языке точно так же соответственно. Грамматика - она как гравитация - есть, хочешь ты того или нет, и хороший учитель подберет метод, как тебе ее освоить.

Кто же в Вас воспитал такое неверие в себя и собственные силы, что Вы даже примитивное вождение автомобиля не можете осилить без специально обученного репетитора? Кстати, есть такая страна США, там для получения прав не надо брать специальные курсы вождения, и как-то народ справляется и аварий не больше чем в других странах. Не думаю, что американцы в этом плане на много способней русских.

TOEFL я ради интереса просматривал - он не представляет сложности для человека, который читает английские книги. Там в разделе "грамматика" надо просто выбрать из нескольких предложений правильное, и никто не спрашивает "а какое ты использовал правило?". Хотя мне не надо было за границей в вуз сдавать экзамены, я в нем преподаю. TOEFL, к сожалению, не гарантия того, что приезжающий иностранный аспирант говорит и понимает по английски. Большая проблема с китайцами - у них офигенно высокие счета по тоефлу, но большинство из них приехав не проходят собеседование на разговорный английский и соответственно не могут работать со студентами в качестве TA (teaching assistant, типа вести задачки). Для них специально устраивают интенсивные курсы, на которых натаскивают именно на разговор и понимание языка на слух.

"вова-три-слова" - это типичный образ русского ученого на конференциях в 90х. Сегодня наши специалисты, особенно среднего и молодого возраста, говорят на много лучше, причем не только те, кто работают профессорами/учеными за границей, но и те кто работают в российских университетах и институтах.

а теперь псто свое перечитайте и найдите как минимум две пиздецовые ашипки уровня второклассника (представляю себе, что там в ангельском творится).

На уровне джамшута для магазина на Брайтоне.

Вы учили язык по составленным преподавателями учебным пособиям. Чего ж не по книжкам и новостям CNN, которых, как Вы утверждаете, достаточно для изучения языка? Дети ведь не учат родной язык по самоучителю.

Опять двадцать пять. Повторю еще раз, если Вам действительно надо тысячу раз прочитать, чтобы усвоить. На экзамене надо, чтобы Вы правильно поняли и написали неправильный глагол в нужной форме, если он встретится в тексте. Каком образом Вы научились спрягать его - никого не волнует.


Добавлено в 12:48
sergeis

В Ваших вчерашних сообщениях Вы два раза написали "нравиться" с мягким знаком там, где он не нужен. Это значит, что Вы не отработали правильное написание до автоматизма. Так что почитайте еще пару книг, если не снизойдете до банального проговаривания "что делать? что сделать?".

Это ужОс.
Трудиться можно по-разному. 5 часов в день - это неплохо, но если бы Вы при этом занимались под контролем хорошего репетитора, заинтересованного в качественном преподавании, результаты были бы на порядок лучше.
Кстати, я вовсе не уверен, что все, кто обращался к ТС, готовы тратить такое же количество своего времени на изучение иностранного языка.
Блин, неужели это трудно понять?

Добавлено в 12:52

Извините, я не сразу распознал в Вас гения.

Удаляюсь, раздавленный и опустошенный...

- А ничего, что русскому меня учили в школе по стандартной советской программе, как и подавляющее большинство ЯПовцев, а ошибок на ЯПе тьма тьмущая? И ведь живой пореподователь не один год натаскивал на грамматику
А хотите я у Вас в прошлых постах найду ошибки? Не, не буду. Лень.
ПС: мне просто интересно - Вы, когда читаете текст, каждый раз задаете вопрос "что делать/делает", или Вам отсутствие/присутствие мягкого знака режет глаз и без этого вопроса?

-Опять 25. Где я утверждал, что с репетитором нельзя выучить язык? Где я говорил, что самостоятельно - легче? Все, что я утверждал, так это то, что язык можно выучить самостоятельно. Если приспичит.

- Если я прочитал один самоучитель и прослушал пленку к нему - это не называется "самостоятельно"? Я и не скрывал, что начал с самоучителя. Утверждается (Вами и другими), что так язык не выучить, обязательно нужен живой преподаватель со специальным образованием. Я же не считаю, что это обязательно.

Увидите того Джамшута - передайте ему, что у него не должно быть проблем со сдачей кандидатского минимума по английскому, и что он также легко сдаст этот страшный TOEFL и поступит в заграничный вуз.

-Ответ смотрите в начале. Попробуйте взять репетитора по вежливости, самостоятельно Вам этот предмет не осилить. Начните с использования "Вы" и "ты", потом попробуйте почистить свой язык от мата и пацанского жаргона. А то из твоей хлеборе Ваших уст указание на ошибки звучит как-то неубедительно.

Я бы к такому тупому преподавателю в жизни бы не пошел. Это же надо было такую х**ню сказать - "Нет, «разговорного языка» без грамматики и правил не существует."
Т.е. со слов, это тупого человека, в средневековой Англии все умели писать и читать и знали грамматику?! Или же те, кто не умел писать, не умели общаться на родном языке..? Остальные "тараканы" даже обсуждать нет смысла. Хоть бы думать начали, прежде чем бред писать. Что за пол года нельзя выучить базовый Английски для общения. С учетом, что английски один из самых легких языков мира. Вынесет тебя на берег Англии в трусах, за месяц начнешь понимать и изъяснятся.

Короче, топикстартер метнул бисер перед свиньями, реакция немного предсказуема.

Кстати многие нейтивы сами не могут прыгнуть выше intermediate. Мало того, как-то я интереса ради прошел один достаточно серьезный тест russian as a foreign language, результат- intermediate :) Но и вопросы были не уровня "Мама мыла раму", а куски из русской классики, где надо было найти ошибку.

Это сообщение отредактировал Ктулхуист - 2.07.2013 - 19:24

Да что ты начинаешь..? В каждой стране 50% население не могут составить сложное предложение по всем правилам грамматики на родном языке. Половина населения общается на уровне "мама мыла раму". И че теперь? Ты сдохнешь, что ли, если не сможешь составить сложно предложение? А еще 90% население страны не может решить пример из школьной программы. Но живут же как-то... Образование образованием. Но общаться можно и не зная всех тонкостей языка.

Это сообщение отредактировал sabfeer - 3.07.2013 - 18:07

Личный опыт подсказывает, что научиться за полгода вполне реально. Даже самостоятельно, было бы желание. Остальное лишь предрассудки :)