Эволюция

Получил диплом инженера (СевМашВтуз форева), проработал технологом три года (технологом взяли еще на третьем курсе), прослужил на Флоте 4 года, уволлся отовсюду и уехал с севера. Начал работать по сути разнорабочим, через 14 лет уже полоценная фирма, с производственной базой, объемами работ, техникой, станками и т.п. и самое главное - коллективом! И только через этот срок я понял что для того что бы управлять коллективом надо быть не инженером, не менеджером, не экономистом - надо быть психологом! Ибо только грамотно предотвращая сколоки, споры, разногласия, правильно стимулируя и наказывая работников (причем каждого по разному), формирую и тасуя коллективы бригад, своевременно надавлия на их самолюбие можно заставить из работать, повыщать свой уровень и извлечь из их СОВМЕСТНОЙ работы прибыль. Любой управленец без работников - кусок говная который даже пахнуть не способен. Управленец с работниками но не способный заставить из работать (причем заставить так что бы они этого сами не замечали) - говно которое еще только пахнет, но которое нах никому не надо...
Без понимания психологии человека все дипломы можно в туалетах развешивать, т.к. какой бы ни был грамотным, но если не смог войти в коллектив (руководителя можно назначить, но СТАТЬ руководителем по приказу не получиться) или самостоятельно создать его с нуля, то нах ты ваще нужен?

намёк на гедонистический индекс? ещё чего не хватало...

Я как раз инженер) Повезло мне походу))

грамотного экономиста и юриста поискать сейчас надо, как и инженера впрочем, старая школа много чего решает еще

да что тут говорить:
много инженеров работают менеджерами
ни один менеджер не работает инженером...
и дело даже не в деньгах
инженерами рождаются, менеджерами становятся

Да, инженеры - это особая каста высокоинтеллектуальных людей,
а хирургом, экономистом, программистом, химиком, лётчиком, разведчиком, писателем, спортсменом становится только дурак, которого не взяли в инженеры.

P.s. Приходите к нам, несчастным экономистам, на кафедру. Посчитаем и посмотрим чьё кун-фу чья математика лучше.

Никто ошибку у экономистов не видит? Все экономисты?

Это сообщение отредактировал jeniku - 3.11.2012 - 17:46

Договариваться? Чтоб у тебя купили по больше бытовой техники у тебя или вместо средней колы купили большую?

Это сообщение отредактировал pdkorn - 3.11.2012 - 18:29

И я бывший студент-экономист, все так, но есть и исключения
как с той, так и с другой стороны.

Они так даже и не поняли, что смех не над "ботаниками" и престижностью вуза)))

сам бы поступил на технарь если бы не долбаное ЕГЭ, сдать информатику там очень сложно и опасно, темболее в школе пэинтом обучали 11 лет бля

Это сообщение отредактировал KOT77777 - 3.11.2012 - 22:52

Не хочу никого обидеть, и по-моему фраза про "все профессии нужны, все профессии важны" правильная на 100%. Но, как мне кажется, все экономисты/финансисты/управленцы и т.д. Уж очень сильно себе в последние годы набивают цену, причем полностью необоснованно.
Всем известный финансовый кризис 2008г был предсказан только лишь нескольким действительно умными людьми из всей этой огромной толпы т.н. специалистов. А остальные обосрались и в конечном счете просто развели руками.
так вот для меня эти несколько человек - настоящие экономисты, вызывающие у меня искреннее уважение. А остальные просто 3.14здаболы обычные, уж извините, за мой французкий.

И да, что-то сильно сомнительно, что закончив любой российский вуз, пусть даже очень хороший, можно стать достойным экономистом. После 70ти лет плановой экономики ни в одном вузе рф достойной экономической школы нет и быть не может....

З.ы.
Сам я выбрал для себя в свое время технический вуз и выбором остался доволен.

та не... шобы таким как ты было место где пожрать...ну и на колу тоже ...

Это сообщение отредактировал steallth - 4.11.2012 - 00:38

Полностью согласен. Сам инженер ПГС. в нашей стране кроме строительных, военных и религиозных Вузов (последние де-факто, а не де-юро) НЕТ вузов, которые готовили бы нормальных управленцев. к сожалению уже нет.

Покажите эту картинку топ менеджерам из большой четверки.

По моему скромному мнению, такие специальности, как экономист, менеджер должны быть специальностями "второго образования". То есть человек вначале должен стать специалистом в своей области (техника, сельское хозяйство, сфера услуг), а потом, когда он почувствует необходимость роста - получать уже экономическое образование. А иначе получается "телега впереди лошади" Иначе, скажите, как может работать на производстве экономист, не знающий, ну скажем, номенклатуру метизов? Насколько я знаю, например РЖД берет на работу экономистов только после своих профильных вузов. А сейчас расплодилось масса контор, дающих образование по специальности не менее как "мировая экономика". А на деле такой специалист в 99,99% оказывается полным нулем.
То же самое касается юристов. Мне лично крайне не нравится, когда они лезут управлять, в большинстве случаев тем, о чем понятия не имеют. В советские времена у нас посмеивались над "буржуазной" юриспруденцией, теперь сами познаем ее прелести. Похоже, многие юристы сейчас работают по принципу: если нет проблемы, значит надо ее создать, но оправдать свое существование.
На предприятии, где я работаю, при Советах юридический отдел состоял из двух человек: юристконсульта и девочки-делопроизводителя. Сегодня это уже целое юридическое управление, состоящее из трех отделов, и работает там около двадцати человек. Сидят, меряют линейкой поля и отступы на документах. Ошибешся на полсантиметра - вернут. Бухгалтерия за то же время увеличилась с 10 до 30 человек (при том что внедрили компьютеры). Плановой экономики давно уже нет, но плановый отдел тоже только увеличился. И сидят там в основном родственники руководства или прочие "блатные". А общее количество работающих на предприятии за то же время сократилось с 2000 до 400 человек. Токаря и фрезировщики в возрасте 70-75 лет работают - молодых просто нет.

Это сообщение отредактировал VasyaM - 4.11.2012 - 06:57

Не люблю счетоводов!! (Инженер)

Если фирма/производство приносят доход, то это ещё не значит, что всё гладко и хорошо. А если ещё и баба управляет, то совсем пиздец. Спец.одежды хрен дождёшься, улучшать эффективность организации труда они не будут, улучшать условия работы тоже не будут, пусть там всё через жолу работает, но ведь работает! Приносит деньги, значит так надо.
Грамотным менеджером может быть тот, который побывал в шкуре работника!

Приглашение принято! Подробнее в личку, пжалсто!

Технарь легко станет экономистом, а вот наоборот - только в исключительных случаях. Многие, кто получил первое высшее техническое, выбрали вторым экономическое и стали толковыми экономистами.

Какой-то разрыв шаблона у меня произошел.
Что за противопоставление инженерно-технических и экономических специальностей? Да у них общего куда больше, нежели отличий.
Экономика не является гуманитарной дисциплиной, в отличие от юриспруденции, потому термин "экономисты-юристы" меня вообще в ужас приводит, так как является неким оксюмороном.
Экономист, не знающий математики, программирования и парочки языков - это шлак. Конечно, таких большинство среди выпускников, но это не превращает вполне достойную специальность в отстой лишь потому, что выпускники - отстой.

P.S. Преподаю математику именно у экономистов. Уровень студентов удручает, весь шлак прется на экономический фак-т, считая его по недомыслию собственному и своих родителей гуманитарным (на технических факультетах контингент в разы сильнее, так как абитуриенты понимают, зачем они туда идут). Жестоко обламывается, кое-как доучивается 4 года(или 6) и вперед - протирать бездарно жёппу в родительской фирме. А если фирмы нет, то бутылки собирать.

Долгое время на ЯП просто читал, не регаясь. Но вот эта тема заставила, на любимую мозоль надавили. Я сам инженер-физик, но в лихие 90-е физики были не нужны, зато нужны были IT-ники. Благо все 5 курсов с компами работал. Так получилось, что работаю в банке (не в посуде). Сидел недавно с пацаном из кредитного отдела в баре, пиво пили. По пьяни начали письками меряться. Он говорит:"Мы, мол, кредитники, банку прибыль приносим, благодаря нам вы зарплату получаете!". Я отвечаю:"Это факт. Только если я сегодня нажрусь и завтра на работу не выйду, а у тебя с прогами траблы будут, как ты прибыль сделаешь?". И еще, уволился у них спец, на следующий день новую девчушку посадили, уволился у нас пацан, 2 месяца не могли найти.

Увы, не спорю за Вашу ситуацию, а у нас полный абзац от того что наоборот. Экономисты во всех дырках затычки и запросто знают всю инженерию и как и что быть должно.

А вообще правильно одно правило - Беда коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник. (за цитату если что, то сорри, строго по памяти - не литературовед).

Да ты что, какая большая четверка. Это же люди второго сорта. Главное - инженеры, богоподобные существа. И пусть многие мои знакомые-технари бухают после ВУЗа, не особенно хотят работать, но ведь они инженеры - не то, что какое-то говно из большой четверки.