Благодаря чему отечественный Ту-160 может уходить от преследования американских F-35

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Veliar331
9.12.2023 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Antikvar50 @ 9.12.2023 - 19:13)
Эээ...стесняюсь спросить-это один из галошей из СССР,про который говорил ввп?

При всём моём отвращении к нему, он говорил, что в военной сфере всё было заебись, плохо было с товарами народного потребления. ТУ-160 это товар народного потребления?
 
[^]
Predatel
9.12.2023 - 15:24
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
AIM-120 AMRAAM американская всепогодная управляемая ракета класса «воздух—воздух» средней дальности. Ракеты данного класса предназначены для поражения воздушных целей за пределами прямой видимости цели. Скорость 4 маха, дальность 180км. Успехов


Как заебали эти "не имеющие аналогов в мире" и прочий бред сумасшедшего. А по факту десяток РСЗО хаймарс и пизда. Точно не имеет аналогов все эти пукалки?
 
[^]
Veliar331
9.12.2023 - 15:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (MrRIP @ 9.12.2023 - 19:13)
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 15:11)
Цитата (MrRIP @ 9.12.2023 - 19:04)
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 14:12)
Цитата
Действительно, как тут писали, скорость ракеты всё равно будет в 3-4 раза больше самолета.


Назови ракеты класса "воздух- воздух", развивающие скорость в 7000-10000 км/час.

Р-37 имеет скорость 6МАХ. Среднеяя скорость AIM-ов американских - 4.5-5МАХ

Это максимальная скорость или средняя? А на какой высоте?

"пока горит движок" :D Она твердотопливная вроде. Петарда. На разгон там толи 2, толи 3км, далее уже "на марше" скорость не меняется.

Я честно скажу, я совсем не спец по ракетам "воздух-воздух".
Но мне не понятен один момент. У них у всех скорость указывается в махах. Один мах это скорость звука. Чем ниже высота, тем скорость звука выше. Но и сопротивление воздуха выше. Получается, что там, где сопротивление воздуха вдвое выше, ракета летит вдвое быстрее, как так? Может кто-нибудь объяснить?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 9.12.2023 - 15:25
 
[^]
WoF
9.12.2023 - 15:25
2
Статус: Offline


Вредная панда!

Регистрация: 11.11.09
Сообщений: 646
Лебедь в "золотом", красивое) wub.gif

Это сообщение отредактировал WoF - 9.12.2023 - 15:25

Благодаря чему отечественный Ту-160 может уходить от преследования американских F-35
 
[^]
pythonx
9.12.2023 - 15:29
-2
Статус: Online


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3342
Цитата (Gena79 @ 9.12.2023 - 09:30)
Цитата (dimzik @ 09.12.2023 - 09:24)
От ракеты убежит?

Коммент нелепый! От ракеты и истребитель не уйдёт! Даже и F35!

Комментарий вполне логичный - истребителю гонятся за ним не нужно, достаточно подлететь на дальность пуска ракеты. А с предельной дистанции это километров с 200 можно сделать. С гарантией с 50км.
 
[^]
zoom70
9.12.2023 - 15:31
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (medyza222 @ 9.12.2023 - 13:07)
Цитата (Анестезиолог @ 9.12.2023 - 09:33)
Цитата (dimzik @ 9.12.2023 - 09:24)
От ракеты убежит?

Не знаю, как от ракеты, но от тупого первонаха никак!

Красивый самолёт! А в сочетании с боевыми возможностями просто уникальный. Такие подвергаются постоянным усовершенствованиям и долго служат.

Это который экипаж по взлётке размазывает при катапультировании?

Ты про Ту-16 и ранние Ту-22? У остальные катапультирование вверх, за исключениемТу-95. Там катапульта с ручным приводом.
 
[^]
kurtosis
9.12.2023 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
По сравнению со скоростью ракеты воздух-воздух это ни о чем, тем более при такой массе противоракетные маневры будут очень малоэффективными, то есть радиус зоны в которой от ракеты уже нельзя уйти совершая противоракетный маневр просто огромная по сравнению с такой же у истребителя.

Грубо говоря С400 может сбить Ту 160 с расстояния в 100 км, а вот ф35 не более чем 50, уйдет он от ракет
 
[^]
zoom70
9.12.2023 - 15:33
1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (Kreil @ 9.12.2023 - 13:19)
никто не стал бы разрабатывать махину на 110 тонн весом. И уж тем более строить.

Вот тут ты ошибаешься. Примеров тому уйма.
 
[^]
Veliar331
9.12.2023 - 15:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (kurtosis @ 9.12.2023 - 19:33)
По сравнению со скоростью ракеты воздух-воздух это ни о чем, тем более при такой массе противоракетные маневры будут очень малоэффективными, то есть радиус зоны в которой от ракеты уже нельзя уйти совершая противоракетный маневр просто огромная по сравнению с такой же у истребителя.

Грубо говоря С400 может сбить Ту 160 с расстояния в 100 км, а вот ф35 не более чем 50, уйдет он от ракет

Но есть нюанс. ТУ-160 не надо приближаться на 100 км, он может отстреляться за 2000 км до этого. А задача перехватчиков не допустить его на дистанцию пуска, но при этом, опять же есть нюанс, любой перехватчик вынужден при этом действовать на пределе своего боевого радиуса, где он может находиться несколько минут, а ТУ-160 может там находиться несколько часов, поэтому для того, чтобы не подпустить всего один такой бомбардировщик на дистанцию пуска, надо держать в небе непрерывно десятки перехватчиков.
 
[^]
Veliar331
9.12.2023 - 15:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (pythonx @ 9.12.2023 - 19:29)
Цитата (Gena79 @ 9.12.2023 - 09:30)
Цитата (dimzik @ 09.12.2023 - 09:24)
От ракеты убежит?

Коммент нелепый! От ракеты и истребитель не уйдёт! Даже и F35!

Комментарий вполне логичный - истребителю гонятся за ним не нужно, достаточно подлететь на дальность пуска ракеты. А с предельной дистанции это километров с 200 можно сделать. С гарантией с 50км.

А как ты подлетишь на дальность пуска, если цель быстрей, чем ты?
 
[^]
pythonx
9.12.2023 - 15:41
0
Статус: Online


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3342
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 15:24)
Я честно скажу, я совсем не спец по ракетам "воздух-воздух".
Но мне не понятен один момент. У них у всех скорость указывается в махах. Один мах это скорость звука. Чем ниже высота, тем скорость звука выше. Но и сопротивление воздуха выше. Получается, что там, где сопротивление воздуха вдвое выше, ракета летит вдвое быстрее, как так? Может кто-нибудь объяснить?

У ракеты обычно твердотопливный двигатель, он работает пару секунд, а дальше она летит по инерции(есть ракеты например mbda meteor, там двигатель всю дорогу работает).
Соответственно чем ниже сопротивление воздуха(выше высота пуска) тем большую скорость получит ракета и дальше сможет улететь.
Скорость которая указана для ракеты производителем это скорее всего в неких стандартных условиях - при заданной высоте, температуре воздуха и тп.

Это сообщение отредактировал pythonx - 9.12.2023 - 15:41
 
[^]
Джедай09
9.12.2023 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1870
Цитата (MrRIP @ 09.12.2023 - 09:28)
а зачем ему "уходить" от перехватчика, если есть ракеты "воздух-воздух" с дальностью до 35-50км дальности??? Да и "земля-воздух" как-бы тоже не отменяли. А у них скорость раза в ТРИ больше, чем у этого "лебедя"...

Не понимаешь? В военное время никто и не собирается летать над системами пво и зоной перехвата истребителями противника, за 100 км выпустил ракеты, развернулся и ушёл, хрен догонишь ракетой или самолётом. Почитай на досуге принцип применения таких самолётов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
9.12.2023 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 21:38)
Цитата (kurtosis @ 9.12.2023 - 19:33)
По сравнению со скоростью ракеты воздух-воздух это ни о чем, тем более при такой массе противоракетные маневры будут очень малоэффективными, то есть радиус зоны в которой от ракеты  уже нельзя уйти совершая противоракетный маневр  просто огромная по сравнению с такой же у истребителя.

Грубо говоря  С400 может сбить Ту 160 с расстояния в 100 км, а вот ф35 не более чем 50, уйдет он от ракет

Но есть нюанс. ТУ-160 не надо приближаться на 100 км, он может отстреляться за 2000 км до этого. А задача перехватчиков не допустить его на дистанцию пуска, но при этом, опять же есть нюанс, любой перехватчик вынужден при этом действовать на пределе своего боевого радиуса, где он может находиться несколько минут, а ТУ-160 может там находиться несколько часов, поэтому для того, чтобы не подпустить всего один такой бомбардировщик на дистанцию пуска, надо держать в небе непрерывно десятки перехватчиков.

Тогда зачем ему скорость?

Его же видно с такого расстояния, главное в этом деле чтобы никто не знал что он где-то пускает с расстояния 2000 км. Сейчас можно сбить все, тем более крылатые ракеты, главное знать достаточно заранее что их запустили.

Прорыв на высокой скорости давно не актуален, во всяком случае на скоростях меньше гиперзвуковых. Американцы сделали Валькирию, бомбардировщик который летал на крейсерской скорости более 3 махов. Но было уже поздно, ракеты воздух-воздух и земля-воздух уже сделали его бесполезным. Oни же сделали B1, в значительной мере аналог Ту160, поняв что концепция проигрышная они стали переделывать их с со скоростного прорыва, на прорыв на малой высоте. Но уже в следующей итерации - В2 обе концепции заменили на концепцию стелс, которой до сих пор следуют, ну пока гиперзвуковые самолеты не появятся.

держать перехватчики не надо, его видно очень далеко, так далеко что можно даже успеть взлететь

Это сообщение отредактировал kurtosis - 9.12.2023 - 15:44
 
[^]
grey71
9.12.2023 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9296
Цитата
том числе для того, чтобы попытаться уйти от преследования истребителей блока НАТО.

Вообще то сверхзвук планировался для прорыва ПВО как и на СУ-24,но уже когда заканчивали было понятно что это бессмысленно.
 
[^]
Veliar331
9.12.2023 - 15:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (pythonx @ 9.12.2023 - 19:41)
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 15:24)
Я честно скажу, я совсем не спец по ракетам "воздух-воздух".
Но мне не понятен один момент. У них у всех скорость указывается в махах. Один мах это скорость звука. Чем ниже высота, тем скорость звука выше. Но и сопротивление воздуха выше. Получается, что там, где сопротивление воздуха вдвое выше, ракета летит вдвое быстрее, как так? Может кто-нибудь объяснить?

У ракеты обычно твердотопливный двигатель, он работает пару секунд, а дальше она летит по инерции(есть ракеты например mbda meteor, там двигатель всю дорогу работает).
Соответственно чем ниже сопротивление воздуха(выше высота пуска) тем большую скорость получит ракета и дальше сможет улететь.
Скорость которая указана для ракеты производителем это скорее всего в неких стандартных условиях - при заданной высоте, температуре воздуха и тп.

Но тогда, какой смысл измерять её в махах? Скорость Маха на высоте почти вдвое ниже, чем у поверхности. И сопротивление воздуха ниже, значит для ракеты, летящей по инерции, реальная скорость должна быть выше, а тут наоборот получается.
 
[^]
Изучатель
9.12.2023 - 15:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889
Цитата (Анестезиолог @ 9.12.2023 - 09:33)
Цитата (dimzik @ 9.12.2023 - 09:24)
От ракеты убежит?

Не знаю, как от ракеты, но от тупого первонаха никак!

Красивый самолёт! А в сочетании с боевыми возможностями просто уникальный. Такие подвергаются постоянным усовершенствованиям и долго служат.

Аналоговнет свидетельствует только о том, что во всем мире это направление разработок было признано бесперспективным. Это как Царь-Пушка, немецкая Дора или танк Маус.
 
[^]
Veliar331
9.12.2023 - 15:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (kurtosis @ 9.12.2023 - 19:43)
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 21:38)
Цитата (kurtosis @ 9.12.2023 - 19:33)
По сравнению со скоростью ракеты воздух-воздух это ни о чем, тем более при такой массе противоракетные маневры будут очень малоэффективными, то есть радиус зоны в которой от ракеты  уже нельзя уйти совершая противоракетный маневр  просто огромная по сравнению с такой же у истребителя.

Грубо говоря  С400 может сбить Ту 160 с расстояния в 100 км, а вот ф35 не более чем 50, уйдет он от ракет

Но есть нюанс. ТУ-160 не надо приближаться на 100 км, он может отстреляться за 2000 км до этого. А задача перехватчиков не допустить его на дистанцию пуска, но при этом, опять же есть нюанс, любой перехватчик вынужден при этом действовать на пределе своего боевого радиуса, где он может находиться несколько минут, а ТУ-160 может там находиться несколько часов, поэтому для того, чтобы не подпустить всего один такой бомбардировщик на дистанцию пуска, надо держать в небе непрерывно десятки перехватчиков.

Тогда зачем ему скорость?

Его же видно с такого расстояния, главное в этом деле чтобы никто не знал что он где-то пускает с расстояния 2000 км. Сейчас можно сбить все, тем более крылатые ракеты, главное знать достаточно заранее что их запустили.

Прорыв на высокой скорости давно не актуален, во всяком случае на скоростях меньше гиперзвуковых. Американцы сделали Валькирию, бомбардировщик который летал на крейсерской скорости более 3 махов. Но было уже поздно, ракеты воздух-воздух и земля-воздух уже сделали его бесполезным. Oни же сделали B1, в значительной мере аналог Ту160, поняв что концепция проигрышная они стали переделывать их с со скоростного прорыва, на прорыв на малой высоте. Но уже в следующей итерации - В2 обе концепции заменили на концепцию стелс, которой до сих пор следуют, ну пока гиперзвуковые самолеты не появятся.

держать перехватчики не надо, его видно очень далеко, так далеко что можно даже успеть взлететь

Но взлетать, всё равно, придётся. Прилететь до границы боевого радиуса, побыть там несколько минут и улететь. А сколько времени займёт подготовка ко следующему взлёту?
 
[^]
zais
9.12.2023 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 1245
Цитата (Ghoulish @ 9.12.2023 - 11:15)
Автор вообще чтонибудь знает о F-35? Или Киселёва со Скабеевой насмотрелся? ))

Ну что вы право? Слушаем и смотрим только гондона с фейкиным!

Благодаря чему отечественный Ту-160 может уходить от преследования американских F-35
 
[^]
байкер
9.12.2023 - 15:57
1
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15648
Цитата
Благодаря чему отечественный Ту-160 может уходить от преследования американских F-35
[

Благодаря СССР который такие "калоши" делал и разработал.
О власовцы от обиды шпалить начали))) gigi.gif

Это сообщение отредактировал байкер - 9.12.2023 - 16:42
 
[^]
Sevasilich
9.12.2023 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 2779
Цитата (MrRIP @ 9.12.2023 - 09:28)
а зачем ему "уходить" от перехватчика, если есть ракеты "воздух-воздух" с дальностью до 35-50км дальности??? Да и "земля-воздух" как-бы тоже не отменяли. А у них скорость раза в ТРИ больше, чем у этого "лебедя"...

Для этого есть манёвр, ложные цели, перехват ракет, РЭБ, и наверное еще что-то. Так что не так-то просто сбить современный самолет...
 
[^]
ErichKrauze
9.12.2023 - 16:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (Andymon @ 9.12.2023 - 13:50)
Цитата (SalotSahr @ 9.12.2023 - 10:11)
Пока нет опыта применения в условиях современной эшелонированной ПВО - всё это колочение понтов.

"Современная эшелонированная ПВО" есть у пары-тройки стран. Скорее пары.
Так что давайте без опыта. Лучше понты.

Согласен. Как раз тот случай, когда понты лучше
 
[^]
MrRIP
9.12.2023 - 16:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3579
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 15:24)
Получается, что там, где сопротивление воздуха вдвое выше, ракета летит вдвое быстрее, как так? Может кто-нибудь объяснить?

Не получается. От высоты скорость звука различается максимум на 10-15%...
плюс - на сверхзвуке свои законы(обтекания потоком) ;) К тому-же скорость обычно вписана для "рабочих" высот - в среднем 4-6км(плюс минус). Далее уже идут поправки.
 
[^]
pythonx
9.12.2023 - 16:31
2
Статус: Online


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3342
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 15:39)
Цитата (pythonx @ 9.12.2023 - 19:29)
Цитата (Gena79 @ 9.12.2023 - 09:30)
Цитата (dimzik @ 09.12.2023 - 09:24)
От ракеты убежит?

Коммент нелепый! От ракеты и истребитель не уйдёт! Даже и F35!

Комментарий вполне логичный - истребителю гонятся за ним не нужно, достаточно подлететь на дальность пуска ракеты. А с предельной дистанции это километров с 200 можно сделать. С гарантией с 50км.

А как ты подлетишь на дальность пуска, если цель быстрей, чем ты?

Авакс будет видеть Ту-160 как только он высоту наберет, если не во время взлета вообще. Вот авакс и будет передавать команды истребителям на какой курс для перехвата выходить. А также наводить наземные системы ПВО.
 
[^]
MrRIP
9.12.2023 - 16:33
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3579
Цитата (Veliar331 @ 9.12.2023 - 15:46)
Но тогда, какой смысл измерять её в махах? Скорость Маха на высоте почти вдвое ниже, чем у поверхности. И сопротивление воздуха ниже, значит для ракеты, летящей по инерции, реальная скорость должна быть выше, а тут наоборот получается.

ВОт поэтому не стоит прогуливать физику в школе...
Ещё раз, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС - скорость звука и давление на разных высотах!

Благодаря чему отечественный Ту-160 может уходить от преследования американских F-35
 
[^]
Guerrero
9.12.2023 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8054
Цитата (MrRIP @ 9.12.2023 - 09:28)
а зачем ему "уходить" от перехватчика, если есть ракеты "воздух-воздух" с дальностью до 35-50км дальности???

А с чего ты решил что к нему можно так просто подобраться на такое расстояние?
Если он видит что в лоб идет противник, то разворачивается и убегает... со скоростью от 700м/с... и как его догнать чтобы запустить эту ракету?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53323
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх