Фишки немецкого автомата МР-40, которых не было у других

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
14.12.2022 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2022 - 22:13)
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2022 - 22:08)
Между тем пистолеты - пулемёты Томпсон поставлялись нам по ленд-лизу, и разумеется, и патроны к ним тож. Правда, всё они - епним, с "рожковыми" магазинами.

Сложно сказать. Приёмник только под коробчатые магазины - это уже M1/M1A1.
А на всех фото Томми в СССР - M1928, который в этом плане всеяден. Да и фото есть с "бубнами".
Хотя, ленд-лиз это или закупки 1926-27 годов - неизвестно.

Тогда я ошибся по памяти. Но мне кажется, что не покупали их до войны. По крайней мере, в товарных количествах.
А если это поставки 1941-42 годов - то должны быть не М1, а М1928 - 1928А1, такие же, которые поставлялись для британских коммандос, а значит с дисковыми магазинами в комплекте.
Спасибо за фото и уточнение.
Upd. На фото у моряков - именно Thompson M1928A1.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.12.2022 - 22:22
 
[^]
lion2006
14.12.2022 - 22:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Mihido @ 14.12.2022 - 21:02)
Дед был командиром развед-роты, в Колпино. К автоматам относился с пренебрежением: ненадёжные и тяжёлые. Всю войну прошёл с СКС

Круто. С СКС. Войну. Великую отечественную? А что не с АК-102?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nunataaq
14.12.2022 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (DUnlim @ 14.12.2022 - 22:12)
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 21:56)
Дебилы неграмотные значит учили. Или вы спиз.. соврамши.  Ибо всё семейство АК, АКМ, и АК-74 именуются Автомат. Официально и во всех документах.

это у нас
а вообще то играет роль соотношение длинны ствола к калибру,так что объясняли нормально там. Не надо оскорблять, если не знаете

Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины — примерно 40-50 калибров
Длина ствола автомата АКМ — 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ — это автоматический карабин.
Длинна ствола АК-74, 415 мм : 5,45 = 76. То есть АК-74 — уже автоматическая(штурмовая) винтовка.

По аналогии с мортирами, гаубицами, пушками. Все может иметь один и тот же калибр, 152мм, например.
При этом за счет длины свтола будут асболютно разным оружием по классификации

Извините, но слово "длина" пишеца с одним "н".

Про РПК я написал пару страниц ранее.
Вовсе уж кратко - это ошибочное мнение.
 
[^]
petsamo
14.12.2022 - 22:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 1817
Цитата (gaissin @ 14.12.2022 - 22:14)
Не знаток оружия, но ППС поразил простотой и красотой. Не думаю что тогда были понятия о промышленном дизайне, Судагин гений.

Судаев!
 
[^]
Baylot
14.12.2022 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (DUnlim @ 14.12.2022 - 22:12)
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 21:56)
Дебилы неграмотные значит учили. Или вы спиз.. соврамши.  Ибо всё семейство АК, АКМ, и АК-74 именуются Автомат. Официально и во всех документах.

это у нас
а вообще то там играет роль соотношение длинны ствола к калибру,так что объясняли нормально там. Не надо оскорблять, если не знаете

Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины — примерно 40-50 калибров
Длина ствола автомата АКМ — 415 мм. 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ — это автоматический карабин.
Длинна ствола АК-74, 415 мм : 5,45 = 76. То есть АК-74 — уже автоматическая(штурмовая) винтовка.

По аналогии с мортирами, гаубицами, пушками. Все может иметь один и тот же калибр, 152мм, например.
При этом за счет длины свтола будут асболютно разным оружием по классификации

Насрано. В голове у вас насрано.
Ни стрелковое, ни артиллерия в своём наименовании не зависит от отношения длины к калибру.

Это сообщение отредактировал Baylot - 14.12.2022 - 22:28
 
[^]
DUnlim
14.12.2022 - 22:21
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12253
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 22:16)
Я то как раз хорошо знаю.  Не играет никакой роли ни длина ни каолибр.  В СССР и в РФ НЕТ такого класса оружия как штурмовые винтовки.  Есть автоматы.  Это официальное и единственно правильное название.

это просто путаница в терминологии, как обычно
Артиллерия то различается по такому соотношению
А путаница эта возникла на заре появления промежуточного патрона, и все
Дальше всем было лень этим заниматься

Baylot
это у вас насрано. Пруф в студию: мортира, гаубица,пушка. Чем отличаются друг от друга при одном и том же калибре

Это сообщение отредактировал DUnlim - 14.12.2022 - 22:26
 
[^]
ААК65
14.12.2022 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16706
Цитата (duches @ 14.12.2022 - 19:40)
ППШ и стрелял быстрее. МП пиф паф, а ППШ трррррр.

Вот именно.
Семь секунд и магазин пустой.
А ты его заряди ещё
 
[^]
кошачийпапа
14.12.2022 - 22:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Цитата
У ППШ была одна очень большая жопа. И называлась она - индивидуальная подгонка магазина.
В реале - взяв у убитого полный барабан и вставив его в свой ППШ, был риск что первый же патрон заклинит.

У первых экземпляров. При серийном выпуске такое невозможно. ГОСТы и технологии.
Цитата
Такая же проблема ранее была с СВТ-38/40 - магазины для неё тож были индивидуально подогнанные под конкретную винтовку.

Кто это сказал ? Тот кто вероятно не слышал про Великую Унификацию ?
 
[^]
Kovalski
14.12.2022 - 22:24
1
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5323
Смотрел американских оружейников, так они все дружно хвалили ППС. ППШ слишком тяжёлый, МП слишком капризный. Стэн, Томпсон и другие тоже со своими заморочками. Все отдавали первое место ППС по совокупности качеств.
 
[^]
Андрей1956
14.12.2022 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8665
Документов под рукой нет, так что по памяти...
На 100 м пореречник рассеиванивая выстрелов при автоматической стрельбе для МП-40 из положения лежа около 50 см - т.е. меньше, чем у АКМ и ППШ, примерно как как у АК-74.

Скорость пули через 100 м - 328 м/с;
Скорость пули через 200 м - 274 м/с.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 14.12.2022 - 22:32
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2022 - 22:24
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64262
Цитата (petsamo @ 14.12.2022 - 22:15)
Два рогалика от него попались в районе Синявино. Прототип прототипом а испытания на восточном фронте были.

Музей Северо-Западного фронта, г. Старая Русса.

Фишки немецкого автомата МР-40, которых не было у других
 
[^]
кошачийпапа
14.12.2022 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
DUnlim
Цитата
это просто путаница в терминологии, как обычно

путаница в головах тырнет-военов, асов Дума и Контры. В жизни не державших в руках настоящего оружия. А служивому человеку всё просто и понятно.
 
[^]
Nunataaq
14.12.2022 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2022 - 22:18)
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2022 - 22:13)
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2022 - 22:08)
Между тем пистолеты - пулемёты Томпсон поставлялись нам по ленд-лизу, и разумеется, и патроны к ним тож. Правда, всё они - епним, с "рожковыми" магазинами.

Сложно сказать. Приёмник только под коробчатые магазины - это уже M1/M1A1.
А на всех фото Томми в СССР - M1928, который в этом плане всеяден. Да и фото есть с "бубнами".
Хотя, ленд-лиз это или закупки 1926-27 годов - неизвестно.

Тогда я ошибся по памяти. Но мне кажется, что не покупали их до войны. По крайней мере, в товарных количествах.
А если это поставки 1941-42 годов - то должны быть не М1, а М1928 - 1928А1, такие же, которые поставлялись для британских коммандос, а значит с дисковыми магазинами в комплекте.
Спасибо за фото и уточнение.

Ещё нюанс - "Томпсонами" не вооружали, скажем так, "боевые" части.
Вероятно, из-за сложностей логистики.
Но - известны случаи, когда они поступали на вооружение БАО.
Впрочем, и там особо не впечатлили. ))
Из воспоминаний очевидца - начали пристреливать новые американские автоматы, стреляли по лопате, вместо мишеней. Результат - просто вмятины вместо пробития и недоумение от такой вот "американской помощи".
Пошли обратно менять на карабины.
 
[^]
xli
14.12.2022 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6839
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2022 - 22:15)
... Это не проблема собственно конструкции ППШ, а скорее промышлености, не сумевшей обеспечить полную взаимозаменяемость узлов и деталей ...

это была цена отсутствия квалифицированных рабочих кадров. и до войны у нас культура труда только закладывалась. а с началом войны многие рабочие ушли на фронт. на заводах трудились подростки. мы могли выпускать реально много достаточно хорошего оружия.

полная же взаимозаменяемость деталей могла быть достигнута полковыми мастерскими. при утрате/повреждении родных магазинов, с помощью киянки и такой то матери обеспечивалась совместимость конкретного ствола и магазина. за приемлемое время.
 
[^]
Horizen8
14.12.2022 - 22:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 22:23)
Цитата
Такая же проблема ранее была с СВТ-38/40 - магазины для неё тож были индивидуально подогнанные под конкретную винтовку.

Кто это сказал ? Тот кто вероятно не слышал про Великую Унификацию ?

Это известно всем, в том числе тем, кто сейчас использует эту винтовку в качестве охотничей, или использовал до относительно недавнего времени.
В принципе, можно было подогнать магазин от "чужой " СВТ под свою, но требовало это некоторого "напилинга".
Только вы один об этом не знаете cool.gif

Критическим недостатком это не считалось, как и малое число магазинов в комплекте к винтовке, ибо можно было снаряжать его не снимая, с помощью обойм к Мосинке.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.12.2022 - 22:37
 
[^]
BattlePorQ
14.12.2022 - 22:31
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64262
Цитата (Nunataaq @ 14.12.2022 - 22:26)
Из воспоминаний очевидца - начали пристреливать новые американские автоматы, стреляли по лопате, вместо мишеней. Результат - просто вмятины вместо пробития и недоумение от такой вот "американской помощи".
Пошли обратно менять на карабины.

Сдаётся мне, это байка. Или не всё нам рассказывают.
Если уж .45ACP на сантиметровой толщины поппере следы оставляет заметные, то или там лопата из лобовой брони КВ, или что-то не так )
 
[^]
lion2006
14.12.2022 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
За 100% достоверность поручиться не могу, но есть упоминания о том, что опытные партии СКС успели в последний месяц-два войны попасть на фронт.

Но это никоим образом не оправдывает "всю войну прошёл". В Колпино

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jurkv
14.12.2022 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.08
Сообщений: 1753
Про ппш слышал, что первые партии были капризны к своим же магазинам. То есть каждый новый магазин нужно было поднастраивать под автомат. Потом, вроде, эту особенность устранили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mous1970
14.12.2022 - 22:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 880
Цитата (duches @ 14.12.2022 - 19:40)
ППШ и стрелял быстрее. МП пиф паф, а ППШ трррррр.

как бы высокий темп стрельбы является скорее недостатком пистолета-пулемёта. " ..В конструкцию ударника встроен пневматический демпфер отката, выполняющий роль замедлителя темпа стрельбы. В результате оружие становится довольно хорошо управляемым..."
 
[^]
DUnlim
14.12.2022 - 22:34
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12253
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 22:25)
путаница в головах тырнет-военов, асов Дума и Контры. В жизни не державших в руках настоящего оружия.  А служивому человеку всё просто и понятно.

от послужили так послужили, стали экспертами в классификации, в конструкторской деятельности и вообще дальше авторитета служивых бывают только звезды. Это мы уже поняли

Ну есть эти наставления.
Это отменяет что то? - нет
Лучше все знаете? - нет
Лучше всех стреляете? - сомнительно
И не только вы изучали это дело, если что.
У меня, к примеру, есть вот такая вот книженция, основательно изученная. Только и в ней написано много что упрощенно и не вдаваясь в подробности, ибо оно нахер стрелку не надо.

з.ы.и да, там написанно на 121-й странице: модернизированный автомат Калашникова. Что поменялось?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 14.12.2022 - 22:40

Фишки немецкого автомата МР-40, которых не было у других
 
[^]
Nunataaq
14.12.2022 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2022 - 22:29)
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 22:23)
Цитата
Такая же проблема ранее была с СВТ-38/40 - магазины для неё тож были индивидуально подогнанные под конкретную винтовку.

Кто это сказал ? Тот кто вероятно не слышал про Великую Унификацию ?

Это известно всем, в том числе тем, кто сейчас использует эту винтовку в качестве охотничей, или использовал до относительно недавнего времени.
В принципе, можно было подогнать магазин от "чужой " СВТ под свою, но требовало это некоторого "напилинга".
Только вы один об этом не знаете cool.gif

С магазинами СВТ, ЕМНИП, получилось не совсем удобно - они не отличались ресурсом.
Было в "Гранях заката", выпуск не помню - американский любитель оружия отмечал этот момент, как и то, что американские же умельцы наладили выпуск новых, более долговечных.
 
[^]
Baylot
14.12.2022 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (DUnlim @ 14.12.2022 - 22:21)
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 22:16)
Я то как раз хорошо знаю.  Не играет никакой роли ни длина ни каолибр.  В СССР и в РФ НЕТ такого класса оружия как штурмовые винтовки.  Есть автоматы.  Это официальное и единственно правильное название.

это просто путаница в терминологии, как обычно
Артиллерия то различается по такому соотношению
А путаница эта возникла на заре появления промежуточного патрона, и все
Дальше всем было лень этим заниматься

Baylot
это у вас насрано. Пруф в студию: мортира, гаубица,пушка. Чем отличаются друг от друга при одном и том же калибре

Это от тебя пруф в студию, ибо невозможно доказать того чего нет, артиллерия различается баллистическими характеристиками, а не длиной ствола.

Ну и просто для.... малка - на вскидку 50 калибров длина, но это, ёпть, гаубица. Прямой наводкой ВАЩе не приспособленна стрелять.
 
[^]
Nunataaq
14.12.2022 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2022 - 22:31)
Цитата (Nunataaq @ 14.12.2022 - 22:26)
Из воспоминаний очевидца - начали пристреливать новые американские автоматы, стреляли по лопате, вместо мишеней. Результат - просто вмятины вместо пробития и недоумение от такой вот "американской помощи".
Пошли обратно менять на карабины.

Сдаётся мне, это байка. Или не всё нам рассказывают.
Если уж .45ACP на сантиметровой толщины поппере следы оставляет заметные, то или там лопата из лобовой брони КВ, или что-то не так )

Ну, вероятно, они ждали отверстия в БСЛ, но ведь там тоже не лохи её делали.))
Изделие военного назначения, как-никак, не шухры-мухры.
 
[^]
Horizen8
14.12.2022 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (Nunataaq @ 14.12.2022 - 22:36)
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2022 - 22:29)
Цитата (кошачийпапа @ 14.12.2022 - 22:23)
Цитата
Такая же проблема ранее была с СВТ-38/40 - магазины для неё тож были индивидуально подогнанные под конкретную винтовку.

Кто это сказал ? Тот кто вероятно не слышал про Великую Унификацию ?

Это известно всем, в том числе тем, кто сейчас использует эту винтовку в качестве охотничей, или использовал до относительно недавнего времени.
В принципе, можно было подогнать магазин от "чужой " СВТ под свою, но требовало это некоторого "напилинга".
Только вы один об этом не знаете cool.gif

С магазинами СВТ, ЕМНИП, получилось не совсем удобно - они не отличались ресурсом.
Было в "Гранях заката", выпуск не помню - американский любитель оружия отмечал этот момент, как и то, что американские же умельцы наладили выпуск новых, более долговечных.

Если покопаться по недавним форумам - такое замечание (насчет того, что магазин не подходит под винтовку) можно у нынешних эксплуатантов найти не раз.
Ну то есть как повезёт - если хочется больше магазинов под рукой, то может оказаться, что один подходит, другой - нет. Само собой, что речь идёт о "родных", произведенных тогда же, когда и винтовка, магазинах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.12.2022 - 22:40
 
[^]
xli
14.12.2022 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6839
Цитата (petsamo @ 14.12.2022 - 22:15)
Два рогалика от него попались в районе Синявино. Прототип прототипом а испытания на восточном фронте были.

Смотрю канал одного из отрядов, работающих в районе Синявино. Очень редко, но бывает, что курцы попадаются.
у меня дед там воевал и погиб (возможно в 128сд).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65760
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх