Этот загадочный каменный век. Неандертальцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
1.07.2020 - 00:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (K711 @ 1.07.2020 - 00:32)
Цитата (ustacc @ 29.06.2020 - 19:11)
а людей было очень мало - люди в то время жили коллективами по 15-25 человек в племени.


И только китайцы жили группами по 5-7 млн сапиенсов....

Китайцев тогда еще не было, они еще не выделились из группы, сейчас являющейся носителями сино-тибетскиз языков, так что их пра-пра-пра... прародители жили как все остальные и еще не выебыв.. ись cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.07.2020 - 00:36
 
[^]
Nov2017
1.07.2020 - 00:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 753
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 00:30)
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 04:28)
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 00:25)
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 04:24)
Цитата (Horizen8 @ 1.07.2020 - 00:19)
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 00:12)
Основные и главные моменты были поняты уже в XIX веке - я писал об этом. Конечно, наука не стоит на месте, но те не менее, основы были заложены уже тогда и даже чуть раньше. См., например, так же и у Гегеля про первобытное сознание.

Я позволю себе усомниться в том, что вы написали.
Я то читал и Фрезера, и Леви Брюля, и ряд книг Леви-Стросса.
А также целый ряд трудов по истории - скажем из направлений французской школы анналов и микроистории.
Так вот - 19 век - век наивный, и он действительно прошлый в плане психологических, социологических и исторических подходов и методов анализа, а также фактурной базы, которой оперировали ученые 19 века.

С таким же успехом можно сказать, что изучение истории России можно закрывать после выхода трудов Карамзина и Соловьева.

Исторический метод Гегеля наивный? Ну, ну.

А разве нет?

Вообще-то нет.

У него, в принципе, подход наивно-идеалистический. Один "Абсолютный дух" чего стоит cool.gif

Так же надо понимать что у Гегеля означает "Абсолютный дух". А означает он у него (если всю эту терминологию примерно перевести на простой человеческий) всего лишь всю совокупность законов бытия.
 
[^]
QuartZz
1.07.2020 - 00:38
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (Horizen8 @ 30.06.2020 - 23:29)
"Исторический прогресс Гегель связывал с реализацией идеи свободы, с достижением условий которой историческое развитие заканчивается." cool.gif

И что это такое, как не наивность?

Не так уж он и ошибался, возможно. Есть ведь знаменитый опыт на мышках, которых поместили в "искусственный рай". Они проявляли всё большую пассивность и девиантное поведение, от поколения к поколению, что через несколько поколений привело к гибели всей популяции. Это ли не "остановка исторического развития в связи с отсутствием потребностей"?
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 04:33)
Цитата (Horizen8 @ 1.07.2020 - 00:29)
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 00:24)
Цитата (Horizen8 @ 1.07.2020 - 00:19)
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 00:12)
Основные и главные моменты были поняты уже в XIX веке - я писал об этом. Конечно, наука не стоит на месте, но те не менее, основы были заложены уже тогда и даже чуть раньше. См., например, так же и у Гегеля про первобытное сознание.

Я позволю себе усомниться в том, что вы написали.
Я то читал и Фрезера, и Леви Брюля, и ряд книг Леви-Стросса.
А также целый ряд трудов по истории - скажем из направлений французской школы анналов и микроистории.
Так вот - 19 век - век наивный, и он действительно прошлый в плане психологических, социологических и исторических подходов и методов анализа, а также фактурной базы, которой оперировали ученые 19 века.

С таким же успехом можно сказать, что изучение истории России можно закрывать после выхода трудов Карамзина и Соловьева.

Исторический метод Гегеля наивный? Ну, ну.

"Исторический прогресс Гегель связывал с реализацией идеи свободы, с достижением условий которой историческое развитие заканчивается." cool.gif

И что это такое, как не наивность?

Вообще-то надо понимать что Гегель подразумевал под свободой - тогда сразу станет ясно, что наивности здесь ноль.

Ну, очень радует, что мы в беседе дошли от первобытных племён до философии Гегеля cool.gif

Но, я очень сомневаюсь, что он мог реально понять философию этих самых первобытных племён. Они мыслили совсем уж разными категориями.
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 00:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 00:33)

Вообще-то надо понимать что Гегель подразумевал под свободой - тогда сразу станет ясно, что наивности здесь ноль.

Фишка в том, что понятие свободы у Гегеля - внеисторическое и внесоциальное.
И каким это образом может помочь понять психологию первобытных людей, у которых вообще такая категория не представлена - я ума не приложу.
 
[^]
Баклан1
1.07.2020 - 00:42
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 648
Цитата (Артемий77 @ 29.06.2020 - 21:21)
"Наши предки-сапиенсы (выходцы из Африки) были малорослыми, худощавыми, смуглокожими и черноволосыми " - это ваши предки! Я прямиком произошол от тигра ! И с цыганами не имею ничего общего.

"Произойти" от тигра ты можешь только выйдя из его заднего прохода в виде фекалий.
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 00:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (Nov2017 @ 1.07.2020 - 00:37)

Так же надо понимать что у Гегеля означает "Абсолютный дух". А означает он у него  (если всю эту терминологию примерно перевести на простой человеческий) всего лишь всю совокупность законов бытия.

Ой, а давайте еще прольем свет на нюансы психологии первобытных людей путём преломления его через призму великого кантианского "...звездное небо над головой и моральный закон во мне", оно непременно откроет все тайники разума первобытного человека.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.07.2020 - 00:45
 
[^]
QuartZz
1.07.2020 - 00:48
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (kokych @ 30.06.2020 - 23:34)
НО, если "неандертальцы" берутся делать музыку, то это минимум приятно для слуха и увековечено в веках, если правят, то в том государстве всё просто, социально и работает всё и все.

Мне кажется, со времён отхода от вековых традиций классической музыки и появления шоу-бизнеса в более-менее современном виде, абсолютными рекордсменами по общему возрасту жанров, мировой популярности и распространению, сроку пребывания в списках "элитарной музыки" - являются джаз и блюз. Это не совсем "неандертальцы".

По второму пункту - смешно. Я не знаю из какой ты страны, или с какой планеты, но у нас тут, на Земле, континент Евразия - всё работает кое-как и через жопу, а современные "правящие неандертальцы" - лучше бы просто и незамысловато людей ели, меньше вреда от них было бы.
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 00:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (QuartZz @ 1.07.2020 - 00:38)
Цитата (Horizen8 @ 30.06.2020 - 23:29)
"Исторический прогресс Гегель связывал с реализацией идеи свободы, с достижением условий которой историческое развитие заканчивается."  cool.gif

И что это такое, как не наивность?

Не так уж он и ошибался, возможно. Есть ведь знаменитый опыт на мышках, которых поместили в "искусственный рай". Они проявляли всё большую пассивность и девиантное поведение, от поколения к поколению, что через несколько поколений привело к гибели всей популяции. Это ли не "остановка исторического развития в связи с отсутствием потребностей"?

Видите ли, даже Гегель не ассоциировал достижение конца Истории с гибелью человечества за дальнейшей ненадобностью.
А так то история человечества с точки зрения теорий достижения чего-то конечного - эта вечная Сизифова история, простите за подобие тавтологии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.07.2020 - 00:53
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 00:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (Баклан1 @ 1.07.2020 - 00:42)
Цитата (Артемий77 @ 29.06.2020 - 21:21)
"Наши предки-сапиенсы (выходцы из Африки) были малорослыми, худощавыми, смуглокожими и черноволосыми "  - это ваши предки! Я прямиком произошол от тигра ! И с цыганами не имею ничего общего.

"Произойти" от тигра ты можешь только выйдя из его заднего прохода в виде фекалий.

Кстати, тут человек, объявивший свое происхождение от тигра, проявил как раз черту первобытного мышления в его тотемной ипостаси cool.gif
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 00:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Horizen8 @ 1.07.2020 - 04:51)
Цитата (Баклан1 @ 1.07.2020 - 00:42)
Цитата (Артемий77 @ 29.06.2020 - 21:21)
"Наши предки-сапиенсы (выходцы из Африки) были малорослыми, худощавыми, смуглокожими и черноволосыми "  - это ваши предки! Я прямиком произошол от тигра ! И с цыганами не имею ничего общего.

"Произойти" от тигра ты можешь только выйдя из его заднего прохода в виде фекалий.

Кстати, тут человек, объявивший свое происхождение от тигра, проявил как раз черту первобытного мышления в его тотемной ипостаси cool.gif

тотемную ипостась быстро уточнили превратив в ипостась фекальную cool.gif
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 01:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 00:54)
Тотемную ипостась быстро уточнили превратив в ипостась фекальную cool.gif

Пытаюсь вспомнить, чьим Тотемом были фекалии - но на ум как-то ничего не приходит cool.gif

Есть подозрение, что современные люди не ушли здесь далеко от первобытных - и те, и другие говно считают говном cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.07.2020 - 01:02
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 01:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Horizen8 @ 1.07.2020 - 05:00)
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 00:54)
Тотемную ипостась быстро уточнили превратив в ипостась фекальную cool.gif

Пытаюсь вспомнить, чьим Тотемом были фекалии - но на ум как-то ничего не приходит cool.gif

DasKochet, например cool.gif

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 1.07.2020 - 01:04
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 01:06
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 01:03)
Цитата (Horizen8 @ 1.07.2020 - 05:00)
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 00:54)
Тотемную ипостась быстро уточнили превратив в ипостась фекальную cool.gif

Пытаюсь вспомнить, чьим Тотемом были фекалии - но на ум как-то ничего не приходит cool.gif

DasKochet, например cool.gif

Ах, да, спасибо что напомнил. А и правда.

ПыСы и он тут не единственный копрофаг, тут же целый культ есть - ну, у тех, у кого "за говно - всегда зелень".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.07.2020 - 01:08
 
[^]
oldzloy
1.07.2020 - 01:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 363
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 01:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
ПыСы и он тут не единственный копрофаг, тут же целый культ есть - ну, у тех, у кого "за говно - всегда зелень".


Ну, справедливости ради, он/она/оно не копрофаг, он/она/оно же не поглощает говно, а производит. Не знаю как это будет по-гречески правильно называться cool.gif
 
[^]
Horizen8
1.07.2020 - 01:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17597
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 01:17)
Цитата
ПыСы и он тут не единственный копрофаг, тут же целый культ есть - ну, у тех, у кого "за говно - всегда зелень".


Ну, справедливости ради, он/она/оно не копрофаг, он/она/оно же не поглощает говно, а производит. Не знаю как это будет по-гречески правильно называться cool.gif

Нет, с одной стороны оно конечно нефть в обмен на продовольствие говно за зелень, с другой стороны - ведь кто-то это говно таки поглощает cool.gif

А насчет выделения фекалий, ну кроме того, что и там должен быть корень "копр-", мои познания в греческом сформулировать не позволят.
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 01:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
А насчет выделения фекалий, ну кроме того, что и там должен быть корень "копр-", мои познания в греческом сформулировать не позволят.


Такая же беда bow.gif
 
[^]
hawk1
1.07.2020 - 03:55
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18305
Цитата (Михайло80 @ 30.06.2020 - 20:30)
Ну, а потом, чтоб силы тратить в крайнем случае, для того чтоб люди эксплуатировались добровольно и с песнями придумали религию))

Нууууу.... Религия - вполне реальный паравоз, которая двигало человечество к тому, что мы имеем сейчас.
Как бы мы, современники, к ней не относились.
Любые развитые древние общества людей имели развитую религию. Шумеры, Египет, Греция, Рим и т.д.
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 04:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (hawk1 @ 1.07.2020 - 07:55)
Цитата (Михайло80 @ 30.06.2020 - 20:30)
Ну, а потом, чтоб силы тратить в крайнем случае, для того чтоб люди эксплуатировались добровольно и с песнями придумали религию))

Нууууу.... Религия - вполне реальный паравоз, которая двигало человечество к тому, что мы имеем сейчас.
Как бы мы, современники, к ней не относились.
Любые развитые древние общества людей имели развитую религию. Шумеры, Египет, Греция, Рим и т.д.

Нуу, паровозы отжили свой век. Хотя свою задачу, безусловно, выполнили в своё время.
 
[^]
hawk1
1.07.2020 - 04:26
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18305
Цитата (Nov2017 @ 30.06.2020 - 22:18)
Ну не верю я, что из тёплой Африки люди попёрлись в холодную Европу от хорошей жизни.

От хорошей жизни даже кот яйца вылизывать не будет - и так хорошо.
Почему-то большинство воспринимает переселение кроманьонцев как в фильмах по Толкиену. Собралась орда на границе. Огромная орда. Все чего-то ждут. Стоят. Потом вопль - "ну чо пацаны, погнали!!!!" и вся эта орда мигом расселилась по Европе и Азии. А особо быстрые добежали до британских островов и Австралии.
Но на самом деле было немножко не так.
За одно поколение жизни охотника-собирателя племя смещалось на 10-20 км. от своих угодий.
Просто подумайте. За лет 30-40 - всего на 10-20 км.
Не, ну естественно были какие-то рывки и дальние походы охотников. Но на общем фоне расселения - это ничто.
 
[^]
hawk1
1.07.2020 - 04:37
0
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18305
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 05:11)
Нуу, паровозы отжили свой век. Хотя свою задачу, безусловно, выполнили в своё время.

Нуууу... Если смотреть более широко - то наука подменила собой религию.
В принципе - все признаки на лицо.
Есть некое закрытое сообщество людей(ученые), прямой аналог деятелей культа.
Попасть туда возможно, но очень трудно.(школа, институт, аспирантура, преподавательская деятельность и т.д.)
Чем они занимаются - простому человеку, что называется, "от народа" - понять не возможно.
Итогом выдается результат "ученые узнали\придумали\рассмотрели". Для обычного человека результат предлагается принять на веру.
 
[^]
Veliar331
1.07.2020 - 04:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (hawk1 @ 1.07.2020 - 08:37)
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 05:11)
Нуу, паровозы отжили свой век. Хотя свою задачу, безусловно, выполнили в своё время.

Нуууу... Если смотреть более широко - то наука подменила собой религию.
В принципе - все признаки на лицо.
Есть некое закрытое сообщество людей(ученые), прямой аналог деятелей культа.
Попасть туда возможно, но очень трудно.(школа, институт, аспирантура, преподавательская деятельность и т.д.)
Чем они занимаются - простому человеку, что называется, "от народа" - понять не возможно.
Итогом выдается результат "ученые узнали\придумали\рассмотрели". Для обычного человека результат предлагается принять на веру.

Для обычного человека результат работы этого сообщества, вполне, осязаем. Например, наше общение происходит благодаря науке и как это происходит любой желающий может разобраться.
В религии такого нет совсем.

П.С. в принципе, те же признаки есть у любой организации. Замените в вашем сообщении слово "наука" на "Почта России" cool.gif

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 1.07.2020 - 04:54
 
[^]
bereg79
1.07.2020 - 04:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 593
Цитата (ValikW @ 30.06.2020 - 17:20)
Кто от куда хрен знает,но я точно не из Африки вышел)

Началось, блядь...
Потомки тигров, белых орлов, Адамов, ариев...
Из пизды все мы вышли! Меньше пафоса, господа!
 
[^]
hawk1
1.07.2020 - 05:14
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18305
Цитата (Veliar331 @ 1.07.2020 - 05:51)
Для обычного человека результат работы этого сообщества, вполне, осязаем. Например, наше общение происходит благодаря науке и как это происходит любой желающий может разобраться.
В религии такого нет совсем.

П.С. в принципе, те же признаки есть у любой организации. Замените в вашем сообщении слово "наука" на "Почта России" cool.gif

Я за науку обеими руками и ногами.

Для обычного человека средних веков, не знаю что там было древнее, работа деятелей культа тоже был вполне осязаем.
Пошли в поход и вернулись с прибылью, заодно не всех положили на поле брани - это-же благословение богов и их верных служителей - жрецов.
Засматривался на Наташку, да у нее был жених, которого в этом походе и прикопали на 2 метра вглубь - двойной профит! Явно без богов не обошлось, а по этому надо в храм чего-то занести.
Примеров полно, перечислять их - замумукаешься.

Насчет науки и "как это происходит любой желающий может разобраться" - для этого необходимо иметь соответствующее образование. Иногда в довольно узкой сфере. Даже люди с академическим образованием, пытающиеся влезть вне сферы своего образования, производят чудовищные разрушения на мозги обывателя. Фоменко вам пример.
Ну а уж про простых обывателей я не говорю. Тут результат принимается чисто на веру. Чем большинство шарлатанов и журналистов(которые и доносят мысль от ученых до обывателей) и пользуются.

И давайте не будем про Почту. cry.gif

Это сообщение отредактировал hawk1 - 1.07.2020 - 05:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40086
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх