20 век в цвете. 1944 год. Воюющий мир 3/4 века назад

Расскажи про достижения монгольского хайтека тем немцам, которые под Москвой или Сталинградом подыхали от голода и холода.
Я к чему - на войне любая продукция важна. Нельзя говорить что Студебеккеры круче коней, а рации важнее тушняка или сигарет.

Гхм. Япония заявила о готовности капитулировать на следующий день после атомной бомбардировки Нагасаки. Общевойсковой приказ о капитуляции и сдаче в плен был издан на пятый день после второй атомной бомбы.

Чем высадиться и зачем, если Япония капитулировала в августе? ))

При всём уважении, это не делает название правильным )
Скорее, из разряда "Шмайссера" применительно к MP.40 или "Бэби-Гаранд" к Карбайну.

ну намерения капитулировать и факт самой капитуляции всё-таки вещи разные.

или после вступления СССР в войну? а ведь даже после "подписания капитуляции" в августе японцы продолжали отчаянно сопротивляться почти до начала сентября.

на монгольских конях епте!! или голым патриотизмом....

ну всё-таки есть разница кому капитулировать союзнникам или СССР. Страны варшавского договора не дадут соврать.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 30.12.2019 - 13:19

Ладно, прощаем на первый раз

Не мешай человеку витать в своих облаках.

Намерения были ещё раньше. А заявление - уже фактически капитуляция, дальше уже бюрократия и формальности.

И после вступления СССР в войну. Когда стало ясно, что посредником в переговорах об условиях капитуляции СССР выступать не будет, и торговаться не выйдет. А то, что война проиграна и сдаваться придётся, было понятно и раньше. Вопрос был лишь в условиях.

Проблема связи в технически отсталой Японии. Сдавались по мере дохождения приказа из штаба.

Ну разве что.

Альтернативный?

Во- первых зачем???
а)Партизанская война не эффективна - потери от нее ничтожны, и лишь за счет огромной протяженности коммуникаций на Восточном фронте, где действующая армия высасывала все ресурсы, немцам банально не хватало людей для охраны объектов и коммуникаций. Где солдаты были, там партизан не действовали.

Во Франции где нет фронта, немцам будет гораздо легче воспрепятствовать деятельности партизан.

б)Партизанская война бьет прежде всего по мирному населению - партизаны за его счет кормятся, и мирняк за них же расплачивается своими жизнями.

Во-вторых а как?
Даже в СССР партизаны были где??? Белоруссия и Брянщина, чуток Крыма - где позволяют условия местности - леса, горы и прочая труднодоступная и скрытая от наблюдения местность
.
У нас на Дону или на Кубани, или в значительной части Украины, восточной, партизан толком не было - ибо где им размещаться???
Ну а в максимально застроенной и плотно населенной Франции значительного количества партизанам вообще не удобно.

А также еще берем в расчет оккупационную политику, и настроения людей той или иной местности - а это отличалось даже в Белоруссии и Украине. В Белоруссии был максимально жесткий режим - на Украине и на юге РСФСР чуть мягче, ну а во Франции вообще одна видимость.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 30.12.2019 - 13:59

Ты мне это объяснить хочешь? Про то что любая помощь важна?
)))))

всю войну были на тихоокеанском фронте намерения.

Публичные заявления Японии всю войну объявлялось намерение воевать до конца. И всё-таки напомню, что заявление о капитуляции прозвучало именно после вступления в войну СССР.

так я об этом и толкую: важны условия, которые нарисовываются в том случае, кому капитулировать - СССР или союзникам. Япония смекнула уж лучше капитализдам, пусть и скинувшим на них атомную бомбу, чем большевикам, которые не оставят шанса Японии быть монархической державой.

или просто саботировали его, надеясь дать решающий отпор на острове.

ну если на монгольских конях дошли до Берлина, то и до Токио дошли б. И уже двадцатого августа 1945 года Сталин подтвердил указание подготовить 87-й стрелковый корпус для участия в десантной операции на остров Хоккайдо. Маршал Василевский, выполняя указания Ставки Верховного Главнокомандования, отдал приказ командующим войсками 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов, Тихоокеанским флотом и Военно-Воздушными Силами на Дальнем Востоке быть готовыми к проведению операции на Хоккайдо к исходу 23 августа 1945 года. Предполагаемая советская зона оккупации по площади даже превышала американскую. СССР должен был разместить свои воинские части не только на всем острове Хоккайдо (втором по величине среди Японских островов), но и занять северо-восточную часть Хонсю.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 30.12.2019 - 14:28

А зачем тогда ты иронизируешь над монгольской помощью. Они кстати ее за бесплатно оказали.

Угу, всего лишь в счёт госдолга Монголии перед СССР )

с хуя ли?

а тем временам, наверное альтернативные, как ты историю пишут на свой лад.

Показательна картинка с опросами в 1945 (по горячим следам), 1994, 2004 и 2015 г.г. в странах Европы на тему: «кто внёс наибольший вклад в победу во Второй Мировой войне».

Да, были и среди японцев редкие здравомыслящие особи, понимавшие, что война с США была проиграна в декабре сорок первого. но это не было официальной позицией )

После вступления СССР в войну. И после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. И именно их отдельно подчеркнул Император в своём обращении.

Так выбора-то и не было, сдаваться в любом случае пришлось бы США.

Гы. Там до острова тысяча километров пешком и ещё пятьсот вплавь. Вы это серьёзно, да? ))

Так вот ты, оказывается, какой - конь монгольский...

прикол в том)))что и в 3-ем рейхе были такие здравомыслящие особи, осознающие, что война с СССР была проиграна в июне 41 го. А уж в Японии подавно, ведь если СССР в состоянии внести существенный вклад в победу над объединенной западной каолицией 3-го рейха, то с милитаристской Японией не будет проблем, что и показал август 45-го.

Хотя в выступлении по радио 15 августа ссылка на использование противником атомного оружия была, в менее известном рескрипте императора Хирохито от 17 августа 1945 г. «К солдатам и матросам», он, не упоминая атомные бомбы, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну Советского Союза. При этом со всей определенностью было выражено опасение за сохранение в Японии монархической власти.

Хирохито заявил: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи».»

Невзирая на гибель от американской атомной бомбардировке множества соотечественников, и возможность повторной бомбардировки с применением нового оружия, сторонники «партии войны» готовили женщин, стариков и детей к борьбе с врагом с применением бамбуковых копий, а в горах создавались базы партизанской войны.

ну а как же Курильская десантная операция на монгольских конях? Это ж японские острова, сдавшиеся не США, а именно СССР. И был план высадиться и на о. Хаккайдо. Так что выбор был.

см. выше. был план десантной операции и частично он был реализован с Курилами. Итогом операции стало занятие советскими войсками 56 островов Курильской гряды.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 30.12.2019 - 15:33

Каждому пехотному полку полагалось 350 лошадей для перевозки артиллерии, снаряжения и полевых кухонь. Даже в пехоте на каждую советскую дивизию полагалось по штату 3039 лошадей.
Ну и вот такие монгольские кони

Я иронизирую не над монгольской помощью, а над альтернативно одарённым диванным историком, втирающим какую-то адски идиотскую чушь.

)))))

К августу сорок пятого от Японии осталось не очень много. Авиацию, флот, промышленность США перемололи за четыре года в ноль. Собственно, один манчжурский сброд и оставался )

Она и была одной из основных или, скорее, последней каплей. Отказ СССР от выступления в роли посредника сделал бессмысленными попытки договориться с США об условиях капитуляции. Пришлось выбирать между безоговорочной сдачей или полным уничтожением.

Это да. И если б не атомные бомбы, они бы там, скорее всего, так и отбивались бы до последнего японца.

Я про манчжурскую группировку, которая надеялась дать отпор на островах )))

А про японскую армию южнее не слышали? Ну там в Кетае и тп

Уже писал но повторюсь - первое согласие японии на капитуляцию состояло из условий
Напр все войска эвакуируются с континента плавно и органично Если повезет с погодой и транспротом то за год управятся Все это время на Китае-Корее и прочих лежит обязанность по содержанию этих войск


И уточню - АБ и наше в Манчжурии это часть битвы между штатами и ссср за Китай
Сама Япония была уже статистом или белым клоуном Которого используют коллеги по манежу в своих целях

Воевали. Технологоическая хуйня сама по себе не воюет, ее надо построить довезти разместить обучить.

Как раз после ядерной бомбардировки Япония и намеревалась капитулировать, я даже больше скажу Хирохито пробивал почву о капитуляции еще в июне.

Не за считанные месяцы а за неделю, через неделю после начала войны с СССР начала сдаваться, а бОльшая часть Квантунской армии, Красную Армию увидела только тогда когда приехали представители РККА принимать капитуляцию.

На Хоккайдо может быть, но это не точно, там не населения не войск путем не было.

Так монголы нам их продавали, какая ж это помощь?

так наших фоток кот наплакал!

все фотографы были на "карандаше" личных фотоаппаратов иметь не полагалось, да и не было их из-за бедности большей части солдат РККА.

Фото жестко цензурировались или секретились.

У нас очень большие потери в человеческой силе, а так - воевал весь мир!

А в загнивающем об этом знают? Твои отцы/деды на чей стороне воевали?

Ну... "легли под хунту". Признак цивилизации - которую варвары покорили.