В Китае 42 компании строят крупнейшую в мире солнечную электростанцию мощностью 3450 МВт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
riv1329
4.07.2018 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2634
Цитата (неходос @ 4.07.2018 - 15:00)
не вариант для Крыма?

Вариант, да ещё какой. Вот в Крыму-то это будет прибыльно круглый год, особенно в крымской выжженной степи.
 
[^]
Walter08
4.07.2018 - 15:52
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:04)
. У ГЭС тоже свои минусы есть, и не малые. Не такие уж они и экологически чистые - тут тебе и локальное изменение климата, и заболачивание, и проблема прохода рыбы через плотину.

Насчет заболачивания - полная ерунда. Климат меняется только в лучшую сторону.
Насчет рыбы - да не всегда рыбе и надо шастать через плотину.
В наших краях каскад из 4х ГЭС. Минусов не ощущается, плюсы налицо. К примеру, смягчение климата налицо, затопление болотистой местности и уменьшение количество всякого гнуса. Так что практически все минусы можно нивелировать правильным выбором места для ГЭС.
 
[^]
Михаил1963
4.07.2018 - 15:56
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 304
У солнечных панелей один из больших минусов, то что они покрываются сверху пылью и их эффективность резко падает. Их надо постоянно протирать, а в условиях частых пылевых бурь в пустыне это еще та работенка. Протирать от песка он как абразив царапает панели. Поэтому экономическая целесообразность этих полей панелей под вопросом.
 
[^]
vaisman
4.07.2018 - 15:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 15:52)
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:04)
. У ГЭС тоже свои минусы есть, и не малые. Не такие уж они и экологически чистые - тут тебе и локальное изменение климата, и заболачивание, и проблема прохода рыбы через плотину.

Насчет заболачивания - полная ерунда. Климат меняется только в лучшую сторону.
Насчет рыбы - да не всегда рыбе и надо шастать через плотину.
В наших краях каскад из 4х ГЭС. Минусов не ощущается, плюсы налицо. К примеру, смягчение климата налицо, затопление болотистой местности и уменьшение количество всякого гнуса. Так что практически все минусы можно нивелировать правильным выбором места для ГЭС.

Ну так я и не спорю, что правильно применяя технологию, можно свести к минимуму отрицательное воздействие. Только вот таких мест, где можно поставить каскад ГЭС и получить одни плюсы не так уж и много, и таких мест, где можно поставить солнечную электростанцию и получить одни плюсы - тоже. И не всегда в этих местах удобно жить или, например, организовывать производство, то есть электроэнергию надо передавать и регулировать этот процесс. Это все не удешевляет проекты.

Да и насчет "правильно выбрать место" там или "учесть последствия" пока как-то не особо думают. Зеленые - очень интересные ребята, которые (за бабло???) ебут неугодных, закрывая глаза на другие проблемы (за которые не проплачено). Поэтому мы, например, хорошо знаем о вреде ГЭС, но вот уже о том, что угольная ТЭС выбрасывает в атмосферу радиоактивных изотопов больше, чем любая атомная станция, известно чуточку меньше. О вреде "экологически чистых источников" тоже пока молчат.

Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить.
 
[^]
Walter08
4.07.2018 - 16:01
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:04)
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 14:51)
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 18:58)
Цитата
А если набрать в поисковике "летали ли американцы на луну", то 95% ссылок будет на Лунный заговор, онинелетале и прочую чушь. Так что не показатель вообще
Но тем не менее согласись, что не все так просто с зеленой энергетикой. Ее внедрение ставит проблемы, о которых ранее и не задумывались, и цена их решения внезапно может оказаться ебанической.

Не думаю, что все так сложно.
И вообще, я за ГЭС.

Там все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится сложно, потому что генерация меняется очень быстро, и скажем, домохозяйство 5 минут назад производило энергию, потому что ветер был, а сейчас уже потребляет, потому что ветер стих, зато фрау чайник греет. И когда вот таких источников "туда-сюда" становится много, прогнозировать перетоки становится очень сложно, а нынешние электросети вообще плохо к такой работе готовы.

Все эти сложности имеют место в случае с мелкой станцией для отдельного хозяйства.
В случае с зелеными генераторами и панелями, как частью единой энергосистемы в масштабах страны, описаные недостатки опять же нивелируются.
 
[^]
Walter08
4.07.2018 - 16:03
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59)


Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить.

А что имеется ввиду под термином "возобновляемая энергетика"?
 
[^]
gutallin
4.07.2018 - 16:07
1
Статус: Offline


Очкарик

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 1758
Размах, конечно, грандиозный.

Сразу вспомнил анекдот 70-х годов:
Новости: Китайцы запустили новую электростанцию! 10 миллионов китайцев в шёлковых трусах ползают по эбонитовой палочке!
 
[^]
Walter08
4.07.2018 - 16:07
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59)

Ну так я и не спорю, что правильно применяя технологию, можно свести к минимуму отрицательное воздействие. Только вот таких мест, где можно поставить каскад ГЭС и получить одни плюсы не так уж и много, и таких мест, где можно поставить солнечную электростанцию и получить одни плюсы - тоже. И не всегда в этих местах удобно жить или, например, организовывать производство, то есть электроэнергию надо передавать и регулировать этот процесс. Это все не удешевляет проекты.

Выгода от получения глобального количества энергии без расходования топлива все равно несравнимо выше. Насчет передачи энергии - так в любом случае в масштабах страны все электростанции надо объединять в единую сеть.
 
[^]
vaisman
4.07.2018 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 16:03)
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59)


Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить.

А что имеется ввиду под термином "возобновляемая энергетика"?

То что работает за счет солнечной энергии и биосинтеза - гидро, ветровые, солнечные, биогазовые станции. То, что не требует исчерпаемых ресурсов типа угля, нефти или урана (ну да, солнце тоже когда-то погаснет, но на 5 миллиардов лет вперед нам как-то рановато заглядывать)
 
[^]
KibRob39Z
4.07.2018 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1350
Цитата (nenormaliniy @ 4.07.2018 - 00:50)
а большинство до сих пор считают, что у них всё свободное место рисом усеяно...
ох поставят ещё раком планету "дикий азиатский" народ... и сдаёЦа, что "жить в эту пору прекрасную придётся и мне и тебе".

Не зли Сечина и Миллера... "Сила Сибири" наше всё! lol.gif
 
[^]
KibRob39Z
4.07.2018 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1350
Цитата (filthyflower @ 4.07.2018 - 04:23)
как-то после таких новостей я всё больше убеждаюсь, что нам никогда в этой жизни их не догнать

Не нам, а "Единой России".
 
[^]
iskopaemiy
4.07.2018 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (prochee @ 4.07.2018 - 15:12)
Солнце для людей - фактически неисчерпаемый источник энергии. Не пытаться научиться добывать эту энергию дешево - недальновидно.

Если другие страны перестанут покупать у нас большое количество нефти и газа, то России придет экономический кирдык, если мы вовремя не изменим свою экономику с сырьевой на высокотехнологичную. 

Поэтому надо тоже заниматься подобными вещами, несмотря на текущую невыгодность. С новыми технологиями так бывает - сначала дорого и невыгодно, а потом везде.

Так мы и занимаемся ровно в том объеме в котором нужно для исследований.

По данным СО ЕЭС — системного оператора единой электроэнергетической системы России — суммарная установленная электрическая мощность солнечных электростанций ЕЭС России на 1 января 2017 года составляет 75,2 МВт

20 работают, еще 31 строится

My Webpage

Это сообщение отредактировал iskopaemiy - 4.07.2018 - 16:28
 
[^]
anykeysu
4.07.2018 - 16:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 161
Цитата (dirmor @ 4.07.2018 - 04:22)
Цитата (estrix003 @ 4.07.2018 - 02:07)
Цитата (Bopoн @ 3.07.2018 - 22:50)
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41)
По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км.

А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье?
От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период.

Я не техник, и мне обьяснили знающие люди что-то вроде: "...Неиспользованная или накопленная энергия не транспортируется к получателю, а аккумулируется в подземных хранилищах, подобие аккумуляторов..."

а что в подземные хранилища не влазит то хранят прямо в бочках gigi.gif

зря смеетесь,хоть в банках и бутылках.
Тоже улыбался пока не узнал про Compressed Air Energy Storage - CAES, хранение в виде сжатого воздуха
 
[^]
yaphunter
4.07.2018 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (riv1329 @ 4.07.2018 - 16:51)
Цитата (неходос @ 4.07.2018 - 15:00)
не вариант для Крыма?

Вариант, да ещё какой. Вот в Крыму-то это будет прибыльно круглый год, особенно в крымской выжженной степи.

«Перо́во» — солнечная электростанция общей мощностью 105,56 мегаватт (МВт) возле села Ключи Перовского сельского совета в Крыму.
Таким образом, по этому показателю она превзошла солнечный парк «Сарния» в Канаде (97,5 МВт) и может называться самой крупной в мире солнечной электростанцией.

Электростанция состоит из 440 000 кристаллических солнечных фотоэлектрических модулей, соединённых 1 500 км кабеля, и установленных на более 200 га площади (охватывает примерно 259 футбольных полей). Установка может производить 132 500 МВт часов чистой электроэнергии в год, что достаточно для удовлетворения плановой пиковой потребностей в электроэнергии Симферополя, столицы Крыма. Станция позволяет сократить выбросы СО2 на 105 тысяч тонн в год. Построена австрийской компанией Activ Solar.

В Китае 42 компании строят крупнейшую в мире солнечную электростанцию мощностью 3450 МВт
 
[^]
CKAT
4.07.2018 - 16:45
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (AFA @ 4.07.2018 - 13:29)
Цитата (Kettah @ 4.07.2018 - 12:19)
Цитата (illyminat @ 4.07.2018 - 01:09)
А у нас поднимают ндс и пенсионный возраст. ВОт они дураки, без плешивого загнивают)))

В Китае на пенсию могут рассчитывать только те, кто работал в гос аппарате или промышленности. Пенсий для остальных у них нет. А так да... Продолжайте упоминать пенсии везде.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ага и "работают за плошку риса".
Методичку смените.

Справедливости ради скажу, что он забыл ещё военных. А ты учи матчасть.
 
[^]
Walter08
4.07.2018 - 17:45
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 21:09)
Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 16:03)
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59)


Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить.

А что имеется ввиду под термином "возобновляемая энергетика"?

То что работает за счет солнечной энергии и биосинтеза - гидро, ветровые, солнечные, биогазовые станции. То, что не требует исчерпаемых ресурсов типа угля, нефти или урана (ну да, солнце тоже когда-то погаснет, но на 5 миллиардов лет вперед нам как-то рановато заглядывать)

Гидро, ветро и гелио я бы отнес не к вочполняемым, а к даровым источникам. Там ведь ничего не расходуется и не восполняется, а преобразуется даровая энергия.
А биогаз - согласен, восполняемый источник. Кстати, печка на дровах тоже использует восполняемый источник энергии, по определению.
 
[^]
andreimarkin
4.07.2018 - 18:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.13
Сообщений: 1347
Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.
 
[^]
os2013
4.07.2018 - 18:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.13
Сообщений: 876
через пять миллиардов лет Солнце погаснет , вот тогда и поглядим , что оно со своими панелями делать будут....дураки какие то...
 
[^]
1752
4.07.2018 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2915
Цитата (filthyflower @ 4.07.2018 - 04:23)
как-то после таких новостей я всё больше убеждаюсь, что нам никогда в этой жизни их не догнать

а хоть какие- то попытки есть/были?
Цитата (illyminat @ 4.07.2018 - 01:09)
А у нас поднимают ндс и пенсионный возраст.

из нерж резьбовой отвод отечественного пр-ва не найти, только кетай или ит

Это сообщение отредактировал 1752 - 4.07.2018 - 19:19
 
[^]
1752
4.07.2018 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2915
Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02)
Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.

это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно
 
[^]
vaisman
4.07.2018 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 18:48)
Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02)
Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.

это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно

Это называется деградация. В силу разных всяких процессов солнечные панели действительно постепенно начинают меньше электроэнергии производить, не то чтобы прям быстро, но лет за 10 у них выработка заметно падает, у современных образцов может получше. А обслуживать - чистить от пыли и говен, которые на них будут неизбежно оседать.
 
[^]
1752
4.07.2018 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2915
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 19:02)
Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 18:48)
Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02)
Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.

это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно

Это называется деградация. В силу разных всяких процессов солнечные панели действительно постепенно начинают меньше электроэнергии производить, не то чтобы прям быстро, но лет за 10 у них выработка заметно падает, у современных образцов может получше. А обслуживать - чистить от пыли и говен, которые на них будут неизбежно оседать.

ну пыль стряхивать имхо можно и автоматически, чай не лохи станцию делали, а деградация - вопрос тарифов окупаемости - тож имхо не лохи считали (всё в этом мире деградирует)

Это сообщение отредактировал 1752 - 4.07.2018 - 19:20
 
[^]
vaisman
4.07.2018 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
1752, ну так в том и вопрос, насколько быстро и насколько деградируют, сколько стоит замена, сколько стоит система очистки или стотыщ китайцев.
 
[^]
andreimarkin
4.07.2018 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.13
Сообщений: 1347
Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 19:17)
Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 19:02)
Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 18:48)
Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02)
Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.

это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно

Это называется деградация. В силу разных всяких процессов солнечные панели действительно постепенно начинают меньше электроэнергии производить, не то чтобы прям быстро, но лет за 10 у них выработка заметно падает, у современных образцов может получше. А обслуживать - чистить от пыли и говен, которые на них будут неизбежно оседать.

ну пыль стряхивать имхо можно и автоматически, чай не лохи станцию делали, а деградация - вопрос тарифов окупаемости - тож имхо не лохи считали (всё в этом мире деградирует)

стряхивать пыль даже в космосе не придумали. все панели от пыли обметают автоматически естно, но панель от этой процедуры царапается и теряет производительность, пруфов нет но есть опыт, солнечный коллектор вещь хорошая но в условиях пустыни опять же пыль которая загрязняет зеркала. Ничего не имею против такой энергетики но пока она в зачаточном состоянии и перед ней еще много не выполненных и очень сложных задачъ.
 
[^]
Tahtv
4.07.2018 - 21:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.11
Сообщений: 141
Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:42)
Ее создание началось в 2013 году и закончилось в апреле 2018. Стоимость проекта – $909 млн. Электростанция способна генерировать 14,94 млрд кВт-ч электроэнергии в год.

У нас бы это стоило 9,09 млрд зелени... Поэтому проект недоступен, если вы понимаете, о чём я:)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27169
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх