Почему русские носили пистолет справа, а немцы слева

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hellzone
9.09.2016 - 04:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
Цитата (karpow @ 8.09.2016 - 21:32)
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

вполне гламурно держит, как надо.
 
[^]
nikudator
9.09.2016 - 05:12
1
Статус: Offline


Трахаю, тибидохаю...

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 296
Цитата (karpow @ 8.09.2016 - 21:32)
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

Был такой способ хвата "Нагана", весьма устойчивая позиция. Напрягаются опредленные группы мышц. По точности то же самое, что и двумя руками.
 
[^]
Xdot
9.09.2016 - 05:20
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ВерныйДруг @ 9.09.2016 - 02:22)
Цитата (Xdot @ 9.09.2016 - 03:01)
Цитата (ВерныйДруг @ 9.09.2016 - 01:47)
Про цветные шарфы в современной армии США хотелось бы послушать. smile.gif

При использовании зеленой униформы во время различных церемониальных мероприятий (парады, торжественные построения, почетные караулы, ритуальные действия, вынос знамен и т.п.) по указанию командира гарнизона вместо галстука личный состав, непосредственно участвующий в составе почетных подразделений может надевать шарф цвета, присвоенного данному роду войск, высокие боевые ботинки с заправкой брюк в ботинки, надевать поверх кителя различного рода чересплечные ленты, портупеи, ремни.

То есть всех прочих цацок (а их много) мало, надо ещё и шарфы...

(Это всё есть на сайте Веремеева в соответствующих разделах, очень легко гуглится...)

Мне не нужен сайт какого-то Еремеева, вот здесь описана форма армии США.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_of_t...ted_States_Army

Найдите пожалуйста здесь "шарф", или про заправленные в ботинки брюки парадной формы.

Народ хавает, чо.

Амеродрочер, охранитель Американских Ценностей и Крутизны, пруфодрочер
(это всё о тебе, особенно с учётом твоей активности здесь)

Ознакомься с шарфиком (хоть с тех пор, как Веремеев писал 10 лет назад, устав немного изменился, но шарф остался):
3. Branch of service scarf (not authorized on the enlisted formal class "A" service uniform)

Там же найдёшь заправленные в ботинки брюки со стрелочками.
Смотри, какой красавчек shum_lol.gif :

Почему русские носили пистолет справа, а немцы слева
 
[^]
ЯмалеЦ
9.09.2016 - 05:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 44
Вот подумал про левшей и правшей. Сам левша , стреляю с пистолета ПМ в тире с левой руки, очень неудобно предохранитель снимать. А вот был газовый вольтер, немцы озаботелись сделать предохранитель пистолета с двух сторон. Вообщем в чем то они и молодцы.
 
[^]
tequilvados
9.09.2016 - 05:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1282
Цитата (hhurik @ 8.09.2016 - 22:18)
Цитата (akmallragon @ 8.09.2016 - 21:41)
Цитата (karpow @ 9.09.2016 - 01:32)
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

Держит пестик потому, что ряженый, и стрелять не обучен.

ЗЫ.
Носил слева, в машине удобней.
Оперативку тоже слева...

Вообще-то их именно так и обучали стрелять.

старый баян с ганзы.

Читая о стрелковой подготовке офицеров царской армии, я постоянно встречал упоминания о феноменальной меткости. Рассказы об их достижениях в стрельбе и сегодня выглядят фантастически. Чего стоит только упоминание о стрельбе из нагана по монетам с расстояния в 50м. При том, случаи промаха были очень редки!
[ ?]
Конечно, пистолету тогда и уделяли намного больше внимания. Еще в начале XX века в Российской Империи была официально разрешена дуэль. У офицера был реальный шанс однажды встать у барьера. Поэтому стреляли офицеры не просто много - а ОЧЕНЬ много. Тут уместно вспомнить современные "три пробных, пять зачетных". Офицеры же в царской армии стреляли постоянно и много - в одних мемуарах я встретил сетования офицера, что для стрельб выдавались за казенный счет только патроны к нагану. У писавшего же, эти мемуары, был браунинг - и покупка "до десяти тысяч патронов в год, было серьезной тратой". О серьезности отношения к пистолету, как к основному оружию офицера, можно судить уже по тому, что офицерам разрешалось официально самим выбирать и покупать личное оружие. У многих царских офицеров были люгеры, браунинги, кольты и маузеры. Еще серьезней подготовка была у агентов охранного отделения - о их меткости ходят просто фантастические легенды. И это не удивительно - на улицах тогда шла настоящая война, нигилисты и прочее бомбисты ребята были серьезные. Они были серьезными профессионалами своего дела, а оружием той уличной террористической войны был пистолет. Агенты "охранки" просто обязаны были стрелять в разы лучше этой воинственной публики, что бы уравновесить фактор неожиданности - который всегда был на стороне революционной публики. И они стреляли... и стреляли просто удивительно. Слабым отголоском той стрельбы были рассказы о волкодавах МГБ, которые в условиях стремительного пистолетного боя не просто попадали - а попадали в динамике в любую конечность, обездвиживая и захватывая противника живым, сами при этом уходя от огня противника стремительным "маятником". А оперативников ведь учили именно носители той "старой школы" еще царских времен - знаменитые "военспецы". Бывшие работники охранного отделения и офицеры царской армии. То что считалось обычным в царское время стало уделом узкой элиты в военное и послевоенное время. А потом вообще исчезло за ненадобностью во времена "три пробных, пять зачетных". И не удивительно, ведь пистолет из основного серьезного оружия офицера и агента "охранки", превратился в бесполезный "символ статуса" советского офицера, которому в боевой обстановке выдавался "калашников". Пистолет же стал нелюбимым куском железа.
Но как же стреляли офицеры царской армии? Неужели дело лишь в количестве настрелянных патронов? Ведь и среди современных стрелков попадаются фанаты стрельбы сжигающие в тире многие тысячи патронов: Оказывается дело не только в тренировках - но и в СТОЙКЕ. Дело было не только в том сколько стреляли, но и КАК стреляли!
Недавно я увидел очень редкое наставление по стрельбе для младших чинов. Если офицеры просто не представляли, что можно стрелять как то иначе - то младшие чины нуждались в обучении. Вот картинка из того наставления:

Странная поза: Правда?

Можно было бы это списать на древнюю экзотику, если бы не удивительные послевоенные фотографии. Оказывается, знаменитые "волкодавы" стреляли также !!!
В мемуарах одного из оперативников я встретил удивительный диалог. Где он описывает свой разговор со старым инструктором "военспецом из бывших"
"Кстати, я заметил кое-что, - сказал инструктор. - Когда вы стреляете из пистолета, вы чересчур вытягиваете руку, а при таком положении трудно добиться меткости выстрела. Вот почему вы недавно промахнулись в простом упражнении.
- А вы попали все двенадцать раз, - улыбаясь, сказал я.
- Да, потому что я сгибал руку так, что для кисти получалась точка опоры в локте. Вы понимаете, что я хочу сказать? - инструктор согнул руку. "
Автор воспоминаний, потом сам пробовал стрелять по совету и достиг полного успеха. Меткость его выросла в разы!
Но как говориться, на бумаге можно написать все, что угодно: Поэтому ваш покорный слуга решил сегодня попробовать пострелять из этой странной стойки.

Первые выстрелы ничего кроме разочарования не принесли. Пистолет не фиксировался и вовсю "гулял".
Но уже на втором магазине я почувствовал нужное положение руки, когда вся рука жестко фиксируется - как бы встает на "замок". Это положение когда вы уже не сможете больше опустить кисть ниже линии прицела. Конструкция получается удивительно жесткой. А результаты стрельбы меня честно сказать поразили. При том, что я стрелок довольно слабый, все попадания были в десятке. Не доверяя полностью только своим результатам я попросил товарища, который стреляет профессионально, попробовать пострелять из этой стойки.
Результаты были удивительные - на 25 метров пробоины соприкасались!
В общем, рекомендую попробовать - будете удивлены! И это только первые пробы - а если потренироваться основательней?

началось бурное обсуждение. прошел день и прошла ночь...
posted 6-1-2008 21:08 by Szaman
Да, шутка не удалась...
Толи клоуны пьяные - толи зрители похмельные...
Не ожидал, что кто-то в эту фигню поверит. Специально всякого напридумывал:

1. Ну во-первых, покупка "до десяти тысяч патронов в год"...
Патроны офицеры вынуждены были покупать за свои кровные, и патроны к браунингу, а ровно к люгеру и маузеру, стоили тогда ОЧЕНЬ дорого. Посмотрите на ценник:

100 патронов = 10-12 рублей.
Тут уместно напомнить, что к концу XIX века жалованье младших офицеров (от подпоручика до капитана) составляло от 45 до 75 руб. в месяц, что было явно недостаточно не только для содержания семьи и квартиры, но и для покупки необходимого снаряжения (офицер, например, должен был сам покупать перчатки, сапоги, бинокль и даже личное оружие). Жить на такое жалование, особенно в крупных городах, было невозможно. Неслучайным в этой связи был запрет военного министерства жениться офицерам, не достигшим чина штабс-капитана и должности помощника командира роты.
10000 патронов это 1000 - 1200 рублей, при жаловании подпоручика 550 рублей за тот же год!

2. Нигилисты, а ровно и агенты охранки стреляли по нынешним стандартам просто отвратительно.
Очень часто после долгой пистолетной канонады на улицах, не было не только убитых, но даже и раненых. Палили в белый свет как в копеечку. Меня просто поражает наивная вера даже серьезных людей, что вот раньше и трава была зеленее, и ниньдзи были нюньдзее. Растущие год от года результаты спортсменов никого не удивляют. Почему же сказки о легендарных "снайперах-пищальщиках" всегда находят своих адептов? Ведь никто по собственной воле не пересядет из собственной ауди в форд Т...

3. Про "волкодавов СМЕРШевцев" даже и писать не хочется.
Это так же, если люди через 100 лет, будут рассказывать о "легендарных сотрудниках криминальной полиции". Вроде и люди все взрослые - а принять на веру тот факт, что один болтливый агентурный язык ценнее десяти маузеров, все никак не могут. Естественно намного интереснее верить в "ужасно секретные старые техники" - чем в тяжёлые и нудные тренировки, такие неинтересные, дорогие и долгие.

4. Что касается самой чудной стойки.
Она уже тогда, являлась просто архаичным пережитком времен дульнозарядного оружия. У стрелка был всего один выстрел, и о никакой скоростной стрельбе в движении, и речи быть не могло. К тому же, все манипуляции с тем же капсульным пистолетом производили именно в такой позе (с согнутой рукой). Естественно быстрее всего произвести выстрел можно было просто повернув кисть, без необходимости выноса руки далеко вперед. Тут можно выразить удивление - почему же еще и после войны, некоторые стреляли, согнув локоть? Думаю все просто - обучали стрельбе люди, сами обученные когда-то стрелять так же.

5 Ну а прямая цитата из знакомых каждому с детства "Трех мушкетеров", должна была впрямую указать на мою пародию на "страшно секретное откровение о старой и страшно секретной технике пищальной стрельбе утке в левый глаз на восьмистах метрах".

П.С Кстати, результаты стрельбы, как и ожидалось были просто отвратительные. Я вообще не попал в мишень (на 10 метрах), а у Амона пробоины были разбросаны по всей мишени.
Вот так вот

Взято тут http://forum.guns.ru/forummessage/116/280374-2.html
P.S. Ветка форума растянулась на 30 страниц.

Почему русские носили пистолет справа, а немцы слева
 
[^]
Yarr70
9.09.2016 - 05:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 347
Обьясняю:

Чему нас учили (кое-кто и кое-где):

Когда пистолет у тебя висит в кобуре справа, то при наличии нескольких противников ты вряд ли сможешь им воспользоваться. Сгибая правую руку в локте, чтобы достать пистолет, ты создаешь идеальные условия для стоящего сзади, чтобы он сделал тебе загиб руки за спину сзади (как показано на картинке - представьте, что у чувака в белом кимоно справа кобура).

При наличии кобуры слева правая рука плотнее прилегает к телу и блокировать ее противнику невозможно.

Почему русские носили пистолет справа, а немцы слева
 
[^]
dddchat
9.09.2016 - 05:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.11
Сообщений: 37
все зависит от доминирующей руки- если правша то и кобура с права, если левша то слева, профессор...
 
[^]
Липски
9.09.2016 - 05:33
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Традиция с Кавказских войн 19 века, где-то читал, причём пестик носили справа сзади.
 
[^]
tequilvados
9.09.2016 - 05:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1282
по сабжу, есть еще версия П - психологическая. типа того, что оружие на пузе носят позеры, для того чтобы хвастаться им и наводить ужас одним своим видом, а сзади для неожиданного извлечения и эффективного применения. как-то так в общих чертах, но там все это с умным видом разъяснялось и преподносилось. к сожалению поверхностный гуглеж результатов не дал, но было бы прикольно его тоже сюда добавить, там тоже на этот счет тоже срач знатный был среди школоты и диванных икспертов.
 
[^]
Shulz45
9.09.2016 - 05:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 1978
Правая рука что бы зигу делать, а друг стрелять, вот он и под левую, пока правая зигой занята
 
[^]
Silver2244
9.09.2016 - 05:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (karpow @ 8.09.2016 - 21:32)
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

Нормально он его держит, "пафосный" хват называется)))
 
[^]
alik1964
9.09.2016 - 05:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1199
Если боец вооружен ещё и винтовкой, тогда доставать пистоль удобнее когда он слева. Винтовка на правом плече...
Имхо

Это сообщение отредактировал alik1964 - 9.09.2016 - 05:41
 
[^]
Аригус
9.09.2016 - 05:38
0
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Цитата
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

Во всех советских фильмах годов 50х, 60х и даже 70х, особенно про революцию, вот именно так и стреляли из наганов..
 
[^]
Yarr70
9.09.2016 - 05:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 347
Цитата (dddchat @ 9.09.2016 - 09:31)
все зависит от доминирующей руки- если правша то и кобура с права, если левша то слева, профессор...

ага. особенно для плечевой кобуры rulez.gif
будучи правшой, достань-ка пистолет из правой подмышки, студент...
 
[^]
Набубука
9.09.2016 - 05:42
0
Статус: Offline


полковник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 4320
Цитата (mihassya @ 8.09.2016 - 21:43)
Насколько я слышал, у немцев это из за того что в правой руке поводок собаки

цобакена держат чаще то левой рукой, пистоль на бедре. если ползти то кобура будет работа землёй или травой.
 
[^]
yap2014
9.09.2016 - 05:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 292
Цитата (karpow @ 8.09.2016 - 21:32)
на третьей фотке офицер целится из нагана. как то странно держит пестик. не находите?

учитывая, что у нагана отдача - будь здоров какая!
 
[^]
alik1964
9.09.2016 - 05:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1199
Цитата (dddchat @ 9.09.2016 - 05:31)
все зависит от доминирующей руки- если правша то и кобура с права, если левша то слева, профессор...

Обрати внимание куда рукоятка торчит - к пузу. Левша вообще затрахается доставать.
 
[^]
vlasoff87
9.09.2016 - 05:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1323
веревка (шлейка) у нас была обязательна. и крепление к ней было либо снизу пистолета, либо слева. и носился пистоет справа дабы веревка эта (не знаю как называется) не мешала при доставании и стрельбе.

а у фашитстов такой веревки неть
 
[^]
Боцманkz
9.09.2016 - 06:00
0
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 2202
Российский офицер гламурненько пистоль дёржит... ))
 
[^]
Baalbeckhan
9.09.2016 - 06:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4175
Цитата (мандалор @ 9.09.2016 - 03:31)
Цитата (greenlord @ 8.09.2016 - 21:28)
Советский офицер

Прости за слом, но ИСПРАВЬ!!!

PS. Какой к черту офицер?

Насколько я помню, слово "офицер" вернули в РККА где-то в 43 году, так что все правильно. И погоны тогда же вернули.

С чего вдруг такая реакция-то у вас?

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 9.09.2016 - 06:10
 
[^]
Alex5476
9.09.2016 - 06:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 944
Сдается мне, что данный факт никак не регламентирован (в РККА) Если ты левша носи слева, а если правша справа. СМЕРШевцы иногда две кобуры носили на задержание, эт кто умел с двух рук стрелять.
 
[^]
alexmax73
9.09.2016 - 06:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 1400
Цитата (greenlord @ 9.09.2016 - 02:32)
Цитата (мандалор @ 8.09.2016 - 21:31)
Цитата (greenlord @ 8.09.2016 - 21:28)
Советский офицер

Прости за слом, но ИСПРАВЬ!!!

PS. Какой к черту офицер?

Лейтенант вроде, или ты про то что реконструкция?

Это Олесь Бузина покойный вроде.
 
[^]
Набубука
9.09.2016 - 06:14
0
Статус: Offline


полковник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 4320
Цитата (mihassya @ 8.09.2016 - 21:43)
Насколько я слышал, у немцев это из за того что в правой руке поводок собаки

цобакена держат чаще то левой рукой, пистоль на бедре. если ползти то кобура будет работа землёй или травой.
 
[^]
lex1210
9.09.2016 - 06:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 1571
В Грузии был в этом году. Охранники там вообще прямо в штаны пистолет пхают сзади. Не все, но встречал не раз.
 
[^]
lex1210
9.09.2016 - 06:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 1571
На правом боку носить практичнее. К примеру лежишь ты не земле, гранатки там кидаешь. Естественно лежишь на левом боку. И вдруг тебе пистик понадобился - спокойно достаёшь , а если пистик слева, то переворачиваться надо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 220454
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх