Черный миф о заградотрядах в Великую Отечественную войну

хм...интересно кому это обращение адресовано? всегда поражают подобные умники - вы перешлёпайте, а я посмотрю

а зачем вам напрягаться? За вас, поколение при Хрущеве под с тол пешком ходившее, все сделали сначала дедушка Хрущев, а потом и кумиры кухонной диссиды. М о д а такая была среди поколения конца 40 - начала 50-х. Обсирать тот режим, который было положено обсирать в их детстве. Не потому что убеждления, а потому что ритуал.

Только религилиозным ритуалом можно объяснить, что некий престарелый дуболом обвиняет чуть выше некоего комдива, в том что тот расстреливает "всех отошедших, а не только тех кто побежал".

А не было "просто отошедших", "отошедших поссать" и "сейчас вернусь". Война шла. В уставах всех стран написано, что приказ для военнослужащего является законом, неисполнение его - карается. Приказа на отход НЕ БЫЛО.

Добавлено в 07:41

МАЛЬЧИК.
Ты сначала Дайнеса прочитай. потом рот открывай. Не неси пургу, и так майские холода стоят.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.05.2016 - 07:40

Ну тема как бы не топика, просто попадалось не раз, что с закрытой позиции, например, работали навесным от 600 метров.

Добавлено в 11:29

Ага, потому лучший способ принимать во внимание кино и прочие такие же мощные источники. Логику не включать, ага.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 16.05.2016 - 11:30

Мне кажется, в подобных историях есть одна общая большая глупость:
не то чтобы запугивание (да еще произвольными расстрелами!), даже словесное унижение деморализует солдат. Военное подразделение будет абсолютно небоеспособным.
Военнослужащие в условиях боевых действий могут эффективно воевать только в том случае, если есть взаимное доверие и уважение друг к другу и к офицерам.

На этот момент, кстати, указывалось в критике "Паталогий" Захара Прилепина.
Прилепина обвиняли в том, что описывая якобы события военных действий в Чечне, он нагородил там столько ляпов, что у знающих людей возникли сомнения о самом факте участия писателя в военных действиях, как значится в его (авто)биографии.

Процитирую небольшой отрывок из статьи Александра Бушковского:

"...Разве можно так на войне? Тебе же потом в спину и выстрелят, а?

Мне странно другое. Оставим длинные, не имеющие смысла споры о философии и теологии героям романа. Но отношения между сослуживцами в отряде - стремные. Заместитель командира взвода обзывает подчиненного, очень злобно и болезненно для последнего. Зачем? Хочет поднять его боевой дух? Но ведь “замок” сам ветеран Таджикистана и должен бы знать, что обидеть и разрушить психологический климат в отряде легко, а вот надеяться потом на того, кого унизил, нельзя. Подразделение развалится на отдельные единицы и в итоге станет равным нулю. Бойцы одного отряда должны если не дружить, то хотя бы уважать друг друга.

Дальше - все без исключения издеваются над тем, кто трусит больше других. Именно над тем, кто трусит, но не трус пока, еще никого не подвел. У профессионалов такого быть не должно. Иначе они просто сброд".
(Ссылка на всю статью А. Бушковского:
http://magazines.russ.ru/voplit/2011/2/bu8.html)

Читая истории о заградотрядах, в том виде, в каком их принялись лить в позднеперестроченые и 90-е годы, я пытался представить себя и на месте рядового красноармейца, и на месте офицеров, и приходил к выводу, что это больше похоже на бред.
Малейший намек на то, что воевать придется из под палки и мотивирующего бессмысленными "полит-просветительскими" расстрелами страха, означает, что как минимум эта армия побеждать не будет (мягко говоря). Но скорее всего это приведет к ее развалу. Никакой высокопоставленный офицер в условиях ответственности сталинской эпохи на такое заведомо диверсионное решение просто не пошел бы.

Скажите честно, отбросив моральный аспект, оставив только сухой прагматизм: вы бы сами пошли бы на такие методы "повышения боеспособности"?
Хотя я не исключаю отдельно взятые эпизоды глупости на грани диверсии.
И такая же глупость, интерпретировать их как "вообще красноармейцы воевали потому, что перед боем им устраивали выборочные полит-просветительские расстрелы, а во время боев им на пятки наступали стрелявшие в спины нквдшники".

Это сообщение отредактировал Феличе - 16.05.2016 - 12:29

Для того чтобы понять что именно тогда происходило нужно всего лишь пройтись по истории Советской власти. Хотя бы отдельными штрихами:
I. Декрет «Социалистическое отечество в опасности!» от 21 февраля 1918 г.
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!
Совет Народных Комиссаров постановляет:
5) Рабочие и крестьяне Петрограда, Киева, всех городов, местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов.
6) В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся – расстреливать.
8) Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления.
Социалистическое отечество в опасности! Да здравствует
социалистическое отечество! Да здравствует международная
социалистическая революция!
Совет Народных Комиссаров.
21 февраля 1918 г. Петроград.

II. "ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 1930 года О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИI
Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс, признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х. кампанией, ЦК постановляет:
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительного массового развертывания коллективизации следующие мероприятия:
<…>
2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.
3. В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:
а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;
<…>
Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=16807

III. Пионерская правда 20 декабря 1937г.

В ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР
16 декабря 1937 года Военной Коллегией Верховного Суда Союза ССР в закрытом судебном заседании в порядке закона от 1-го декабря 1934 года было рассмотрено дело по обвинению Енукидзе А.С., Карахана Л.М., Орахелашвили И.Д., Шеболдаева Б.П., Ларина В.Ф., Метелева А.Д., Цукермана В.М. и Штейгера Б.С. в измене родине, террористической деятельности и систематическом шпионаже в пользу одного из иностранных государств, т. е. в преступлениях, предусмотренных ст.ст. 58-1а, 58-6 УК РСФСР.
Все обвиняемые полностью признали себя виновными в предъявленных им обвинениях.
Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР приговорила обвиняемых Енукидзе А.С., Карахана Л.М., Орахелашвили И.Д., Шеболдаева Б.П., Ларина В.Ф., Метелева А.Д., Цукермана В.М. и Штейгера Б.С. к высшей мере наказания - расстрелу.
Приговор приведен в исполнение.

IV. Пионерская правда 14 марта 1938г.
ВРАГИ НАРОДА ПОНЕСЛИ ЗАСЛУЖЕННУЮ КАРУ ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР ПО ДЕЛУ АНТИСОВЕТСКОГО "ПРАВО-ТРОЦКИСТСКОГО БЛОКА"

13 марта, в 4 часа утра, председательствующий товарищ Ульрих огласил приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР. Вот его содержание:
Предварительным и судебным следствием установлено, что все подсудимые были активными участниками заговорщической группы под названием "право-троцкистский блок", который действовал по прямым заданиям разведок враждебных к СССР иностранных государств.
< …>
Установив виновность подсудимых, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР приговорила: Бухарина, Рыкова, Ягоду, Крестинского, Розенгольца, Иванова, Чернова, Гринько, Зеленского, Икрамова, Ходжаева, Шаранговича, Зубарева, Буланова, Левина, Казакова, Максимова-Диковского и Крючкова к высшей мере уголовного наказания - расстрелу, с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

Таких примеров по всем процессам 1930-х годов масса.

Логика Советской власти понятна?

И вдруг ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ имея приказ №227 специально созданные заградотряды начинают стрелять поверх голов и выборочно только 2-3 человек расстреливать на месте???
Пусть не смешат мои тапки.

Так что пусть эти сталинисты-бериевцы свои сказки рассказывают своим внукам пионЭрам.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 16.05.2016 - 12:59

Ну Никулин Н. сам про себя пишет, что был никудышным солдатом, бестолковым и бесполезным, его сослуживцы к нему относились плохо,как всегда относятся к "чуханам" - вот он всем гамузом и отомстил.

А написано у него столько бреда, что напрашивается вывод, что в его писание добавляли особо жирные и сочные куски люди, вообще не знающие, что такое армия и военное дело.

ну да, типа "трупами завалили", хотя недавно Минобороны пересчитало потери военнослужащих в ВОВ
про эти мифы хорошо сказал Гоблин

Chudilo никак не может понять простой вещи - для того, чтобы держать фронт нужны люди в окопах. Без них фронт держать будет некому.

Вот без Енукидзе и прочих там Лариных - как показал опыт - отлично обошлись. А без пехотной роты - хера.

Никак не могу понять - почему либералы так обожают лить слезы по расстрелянным большевикам?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 16.05.2016 - 14:15

Краткий смысл поста:

Войну выиграли особисты и прочие тыловые крысы.

Сплошное нтв какое-то...

Trollollo941

ник классный.
то есть работники тыла не танки с хлебом делали, а крысятничали???? ну-ну. поссмотрела бы я на тебя, когда бы народ что у станков дневал и ночевал, просто плюнул и сделал что ты сказал.
Выиграл войну народ под руководством Сталина. Ошибки были, мразей хватало. Людей горячих в словах и решениях как в этом топике тоже было много. А валить всё в одну кучу-это дурь.
Народ он знает за что любить или не любить правителя. Хруща мало кто добрым словом вспоминает, как и Горбачева. Зато Сталина и Путина люди любят.

Разгадка проста: местные "либералы" как и 80% первого состава верхушки большевиков - жиды по натуре и иудеи по вере. Именно поэтому у "либералов" столько соплей по чисткам 37го года (когда стреляли жидов, уничтожавших ранее всех остальных) и никаких вопросов ни к красному террору где целенаправленно уничтожали цвет нации, ни к развязанной их единоверцами гражданской войне, где погибли около 10 миллионов русских, ни к откровенному геноциду всех кто был против их "коминтерна"..
Советую перечитать тезисы Троцкого-Бронштейна, какую судьбу он планировал для народов России и какие именно планы порушил Сталин. Ледоруб в башку - это самое малое что этот выродок заслужил.
Читайте и анализируйте историю, ребята, чтобы ясно видеть. Слишком много аналогий с нынешним временем и избавление в этот раз тоже не будет простым.

п.с. Евреев и их родных/близких прошу не обижаться - жиды и евреи это разные категории граждан.

И академик Вавилов еврей?
И крестьяне Тамбовского края, с которыми лихо, аж с химическими атаками, воевал Тухачевский все сплошь евреи? ТАМБОВСКИЕ КРЕСТЬЯНЕ, КАРЛ?
И раскулаченные крестьяне евреи?
И расказаченные казаки евреи?
И переселенные чеченцы и крымские татары (наполовину помершие по дороге и по прибытию в первое время) тоже евреи?

Ты чего серьезно думаешь, что здесь сплошь идиоты?

Добавлено в 17:30

Это всем вам потомкам истребителей собственного народа непонятно как же доказать, что заградотряды никого не расстреливали (вопреки приказа №227), а нежно препровождали в трибунал.
Ну не можете никак доказать - успокойтесь и потихонечку сверните дискуссию.

22 января 1945 года части 21 гвардейского стрелкового корпуса, за 3 месяца до победы под ударами немцев дрогнули и начали беспорядочно отступать(по сути побежали) Из донесения заместителя начальника политуправления фронта Ктунина: Общее беспорядочное отступление частей 21 гв.ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Управление войсками в низах по прежнему отсутствует, особенно артиллеристы, растеряли свои войска.

Ты спинным мозгом что ли анализируешь прочитанное?
Я русским по белому написал "верхушка большевиков первого состава", а не те кого они уничтожали.

п.с. Вот кстати фотка семьи упомянутого тобой Тухачевского. "Простые русские лица" и, надо же какое совпадение, тоже были "оппозиционеры", прям как нынешние страдальцы по "невинноубиенным" в 37-м.

Это сообщение отредактировал NMNH - 16.05.2016 - 18:39

Чудило, замени первую букву в нике. Сам-то чьих будешь? Из дезертиров, перебежчиков недобитых или как?
Победители, если они победили, сделали всё правильно. Даже то, что дали возможность отцам дать потомство и воспитать таких как ты. Чтобы такие как ты оттеняли великий подвиг победителей.

Ага и штрафбата не было и гулага ню ню афтор писчи еще....

И что? Нет армии, которая бы никогда не отступала. ну разве что армия Лихтенштейна. Им отступать некуда.

А по делу сказать - нечего в приницпе?

Да вот что-то не рассказывали мне те, кто с войны прошел, что они воевали только из-за заградотрядов. Что-то даже и вообще о таковых не упоминали.

Рекомендую не Гоблинов читать, а Виктора Астафьева ..

Рекомендую читать не Астафеьва, а Дайнеса и Пыхалова.

Читал. Флюгерил Астафьев. Надо было дать антисоветчину погуще - дал.
Шофер, он как писарь - все лучше всех знает, ага.

И да - Мехалкова попутно смотреть, читая Астафьева.

Да это вы все упорно не хотите понять элементарной людоедской сути Советской власти.
Сначала стреляли дворян, офицеров, кадетов и меньшевиков.
Потом взбунтовавшихся крестьян.
Потом пошла первая волна коммунистов.
Потом армейских почистили.
Потом НКВД пошло.
Потом опять крестьяне
Потом пошла вторая волна коммунистов-ленинцев.
Потом вторая очередь НКВД.
Потом неправильных взялись за неправильных сталинцев
И т.д.
Убрали (или сам помер) Хозяина и опять тоже самое:
Чистка НКВД от сталинского окружения.
Убрали Берию и опять чистка МГБ уже от бериевских людей.

Где-то между всеми этими волнами террора собственного народа в больших количествах по мелочи постоянно проскакивали дела ученых, врачей, писателей и художники попадали.
Методы, не зависимо от фамилии руководителя страны, одни и те же:
выступление Самого на партийной тусовке, газетная травля, высосанные из пальца обвинения и дальше списки на расстрелы, сроки от 10 лет и выше и т.д. и т.п.
И так на протяжении всей истории Советской власти. Под конец только обходились без массовых расстрелов, да и то только потому, что нашли другие методы. Одна Психиатрия чего стоила.
Так что начав вроде с врагов потом всегда легко переходили на своих.
Вот и вы тоже с легкостью одобряете уничтожение "верхушка большевиков первого состава", а следующих вы оправдывали аресты Королева, Туполева и т.д.
Принцип зоны: умри ты сегодня, а я завтра.

Тыловая крыса это не есть те, кто дневал и ночевал за станками, иногда лучше молчать, чем писать, если не можешь понять смысл....

Только счас дочитал...Путин около Сталина хрущев...
Я посмею себе напомнить, Хрущев в карибский кризис маслины не запрещал. И вместо озабоченностей в ящике у хруща неилюзорные такие ракеты под брюхом противника стояли...
Такой вот хуевый хрущев....


Это сообщение отредактировал Trollollo941 - 16.05.2016 - 23:48

Простой вопрос, который вызывает у меня не понимание до сих пор. Самые оголтелые дебилы-антисоветчики это те, кто от советской власти получил всё! Самые дебилы, которые орут про "ах, проклятый Сталин всех убил!"находятся в диапазоне возраста от 40 до 60 лет. Люди, которым советская власть дала возможность бесплатно получать лучшее на то время образование в мире, лучшее медицинское обеспечение, возможность бесплатно посещать всевозможные кружки, бесплатное жилье и многое другое, но что же получает государство в ответ? Почему это Чудило-Мудило такой малолетний дебил, который совершенно не может мыслить? Сильвер867 такой же даун. Что удивительно примерно тот же возраст. Такое чувство эти идиоты живут в параллельной вселенной. Предать своих отцов и дедов, которые пошли защищать их в 41-ом. Я не понимаю такого отношения. Заходишь на исторический форум на Западе там нет таких придурков как Чудило-Мудило, например. Там свою страну говном не принято поливать. При этом эти дебилы черпают источник вдохновения из фильмов и художественных книг. Сколько раз уже было сказано о том. что все эти Королёвы, Туполевы, Мясищевы и ко пошли по статье за нецелевое расходование бюджетных средств. С верующими придурками диалог не возможен от слова совсем. Вот Поликарпов деньги не воровал-спокойно работал. При этом эти придурки не могут объяснить простой факт: почему при Сталине была самая высокая рождаемость. Особенно у титульной нации. У русских. 1 млн. человек в год. Когда в настоящее время -800 тыс. человек в год. Убыль. Сталин мало жрал младенцев перед сном? Эти великовозрастные дебилы не могут объяснить что же делать с расхитителями бюджета, шпионами, террористами. Может у нас не было самое лучшее образование? Поэтому столько дегенератов сейчас вылазит?