Как у Советского Союза хотели Победу «одолжить»

Ptizo

Была и на ней был решен вопрос о границах Польши, Западная Украина и Западная Белоруссия туда не входила. Поэтому "гиена" Европы захватив территории восточнее линии Керзона в 1921 году признания Англии на захваченные территории не получила. Не надо иметь глаза больше желудка. Причем тут календарь?

Вы что читать не умеете? Выше я Вам дал ссылки на нехорошую позицию Англии
И мое мнение полностью совпадает с мнением изложенным в анализе исторических событий.
Цитата:"план Дауэса был экономическим решением о восстановлении военного потенциала Германии. Хозяевам Лондона и Вашингтона необходима была не полуразрушенная и нищая Германия, а мощная держава, способная развязать в Европе большую войну, для разрушения экономики Старого Света, которую американцы собирались прибрать к своим рукам и окончательно разгромить Россию-СССР. План Дауэса был направлен на восстановление германского военно-промышленного потенциала и политической мощи Германии"

Вы текст то раппальского договора читали?
Все сводится к :
Плотное экономическое сотрудничество, в том числе и в сфере торговли
Налаживание дипломатических отношений.
Отказ от каких-либо экономических притязаний друг к другу.
Признание национализации предприятий на территории СССР, в том числе и немецких.
Военное сотрудничество как таковое не предполагалось, хотя в дальнейшем были озвучены принципы взаимной помощи в обучении и сотрудничестве между армиями
Все.
Ну и каким образом обычный договор о сотрудничестве можно приравнять к задаче скорейшего восстановления германской тяжёлой индустрии, германского военно-промышленного потенциала, отмене системе контроля, установленной Версальским мирным договором 1919, ликвидацией репарационной комиссией союзных держав? За 6 лет, с 1924 года по 1929 год, прилив иностранного капитала в Германию составил свыше 10-15 млрд. марок долгосрочных вложений и свыше 6 млрд. марок краткосрочных вложений... Это привело к гигантскому усилению экономического и, в частности, военного потенциала Германии. Неужели от раппальского договора Германия получила такую выгоду?
Как не старайтесь,Вы не сможете опровергнуть позорную роль Англии и США в развязывании Второй мировой войны.Хоть на голову встаньте.

Это сообщение отредактировал legionarius - 25.04.2016 - 17:55

legionarius
Я как-то невнятно сказал что ли? Парижская конференция решала какие земли отойдут после Первой мировой Польше. И решила. Советские республики это не устроило, советские республики бой не прекратили, надеясь свои условия продвинуть, но потерпели поражение. Польша захватила земли восточнее линии Керзона в Польско-Советской войне. После Рижского договора 1921 года между РСФСР, УССР, БССР и Польшей, где земли восточнее линии Керзона отходили Польше, после этого договора были официальные заявления британской короны, что это не польские земли? После 18 марта 1921 года. Покажите, я не нашёл.

Нет, вы дали ссылки на чьё-то частное мнение по поводу позиции Англии. И что-то мне подсказывает, что даже в этой позиции нет ни слова об этнических чистках.
В том, что Англия хотела политически-идеологической смерти СССР - винить её глупо. СССР хотел аналогичного в сторону Англии, всей Европы, всего мира.

Я считал вас здравомыслящим человеком, согласился, что ошибся, упоминая Липецк, Каму, Томку. Не стал вспоминать Раппальский договор. Потому что это всё - обычное экономическое сотрудничество с обычной европейской страной. До 30-го года Гитлер был заштатным кривлякой. Его партия набирала сущие единицы процентов поддержки населения.
Вы предлагаете загнобить нормальную европейскую страну с тысячелетней историей, втоптать в грязь немецкий народ просто на всякий случай, только из-за того, что где-то там бегает взбалмошный ефрейтор с никому не нужной партией? Который в 26-м сидел в тюрьме за свои взгляды и действия.
Охуенно! И кто после этого нацист?
Давайте Россию уничтожим, в России есть Лимонов!

Ptizo

Врете. Войну начала Польша.

Западная Украина и Западная Белоруссия в состав Польши не войдут. Это не устроило Польшу.

Это Вы плохо искали.Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Хотя бы здесь:
Том III. Апрель 1920 г. — март 1921 г.http://militera.lib.ru/docs/da/sb_sov-polish_3/index.html
"10 августа 1920 г. правительство Великобритании подчеркнуло, что оно не поддержит стремление Польши расширить ее границы восточнее "линии Керзона"

Докажите. Желательно с ссылками на архивные документы, о существовании такого плана.

Гитлер.
Еще раз Вам повторяю, не будь стремления Англии и США к возрождению Германии в качестве державы могущей развязать новую войну в Европе, а восторжествуй позиция Франции, то никакой нацистской Германии не случилось.

Совершенно верно.
И оставался бы им и дальше. Не случись всего вышеизложенного.

Это сообщение отредактировал legionarius - 25.04.2016 - 18:55

legionarius
Я не говорил, кто начинал войну. Я говорил, что на ноту Керзона остановится и подписать мир, РККА ответила отказом и попыталась пробиться дальше. Не вышло. Огребли.

Я просил после 21-го года , вы мне опять 20-й кидаете. Настолько туго с математикой?

Фраза "Мировая Советская Социалистическая Республика" вам о чём-нибудь говорит?

Эту фантазию вы лично придумали, вам с ней и жить.
Но раз уж вы настаиваете, то пожалуйста:
http://istmat.info/node/36479

Сталин - Кагановичу, Молотову. 1935.

Сталин хочет стравить между собой европейские страны, чтобы заработать на войне, продавая и тем и другим. Ай-яй-яй, товарищ Сталин!

Ptizo

Опять врете. Дело было не так
17 июля Советское правительство согласилось начать мирные переговоры с Польшей, если та непосредственно обратится к нему с подобным предложением. Одновременно Советское правительство соглашалось признать линию Керзона восточной границей Польши и даже пойти на некоторые отступления в пользу последней. Польша тянула с ответом до последнего, поскольку положение на фронте начало складываться в ее пользу.

При чем тут фраза? Вы сылочку на архивные документы дайте, о том СССР

Или в лютом припадке ненависти к СССР читать разучились?

Конечно, ни в какое сравнение не идет с Вашими бредовыми идеями об ужасно агрессивном СССР, и белых и пушистых США и Англии.

И что в этом такого? В Германии нацизм, фюрер не скрывает своих устремлений о пересмотре итогов первой мировой, за его спиной маячит Англия готовая поддержать. Совсем скоро нацизм поползет к границам СССР.

Это сообщение отредактировал legionarius - 25.04.2016 - 20:14

Как ты себе представляешь прицельное бомбометание с высоты 9 км, да еще и в ночное время в 1945 году на том уровне развития техники?
Более того, когда советская армия рвалась к Берлину и союзники испугались, что она захватит всю Европу, президенту США было уже не до мелочных интересов конкретной американской фирмы, нужно было как можно больше кусков Еевропы урвать, поэтому союзнички стирали города в пыль ковровыми бомбардировками, да и сомневаюсь я, что президент посмел бы открыто и цинично отдавать генералам приказы обходить города с заводами, сотрудничающими с американским бизнесом.

В ночное время практически никак, в светлое время суток вполне. Прицелы тех лет были весьма интересными штуковинами, а у того же B-29 фактически был уже аналоговый бортовой компьютер.

мне особенно понравилось с "фигой" его ответ пиндосам и саксам.... не зря назывался СТАЛИН, мое мнение: человек из стали, как иногда говорят кремень.

Да справлялись и в ночное - прилетает пара "Москито" еще в сумерках, сбрасывает маркировочные бомбы, дальше по ним работает основная ударная группа.
Также к концу войны у американцев вполне появились бортовые локаторы, которые и в полной темноте и облаках позволяли попасть по цели типа "город"

И, кстати, урежьте все же леща. Рабочая высота груженого Б17 ~ 6 км, а КВО ну уж никак не 25 метров. Точная величина мне неизвестна, но, думаю, там о сотнях метров речь идет.

Норденами, кстати, оснащались далеко не все бомбардировщики. (Дорогой он, да и не нужно). Группа просто бомбила по команде главного бомбардира, который находился в самолете с прицелом.