Незавершенные пирамиды Древнего Египта

Shark13
Спасиб)
Только на Египте.
А пирамидосрачи бывают полезны))

вах, шайтанама, как узнал

занятно))

гм, вам не кажется несколько не логичным, брать интервью у современников о событиях, 200-300 летней давности. Ну возьмите у меня, я вам расскажу всю правду за москву - как щас помню, вот 300 лет назад....

Я смотрю, альтернативные теории не претерпели развития с прошлого пирамидосрача и сводятся к одному:

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 13:41

Ой, как достало... Словарь дать? Грамотюй блиать.
Да еще себя рядом с пирамидой нарисовал.
То слово, которое написано как "притерпели" на самои деле пишется по другому. Поищи в словаре, обычно помогает. Частенько не в ту клавишу попадают, но "и" и "е" в сильно разных рядах находятся.

Это сообщение отредактировал Shark13 - 25.12.2015 - 13:23

О мой бог!! Граммар-наци негодуе!
Держи ПЛЮСИК, уел.

Добавлено в 13:30

Увы, себя рядом с пирамидой не рисовал. Это собирательный образ альтернативщика....

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 13:27

Shark13
Хе, меня за Отлантоф так ругали... и не раз))

Senmuth - а как было у древних египтян с питьевой водой ? есть ли об этом какие нибудь источники ? Нильскую воду вообще можно пить ?

Посмотрел схему пирамиды - а может это система для очистки воды была ?
Ну там в нижнюю камеру наливается вода или грунтовые воды поступают, пирамида нагревается на солнце - вода испаряется и по ходам конденсируется в верхней камере. Туда бежит раб с половником и черпает чистую воду для фараона ?

Но в этой версии конечно не понятно зачем эти маленькие никуда не ведущие ходы с дверками нужны были. Хотя может по ним пускали котов чтобы они ловили грызунов каких нибудь - для гигиены.

Не задумывался, но думаю, что особых проблем не было. Не знаю, как чист раньше был Нил, но грунтовые воды по-любому есть и были (уж если в пустыне порой можно вырыть колодец).

Вода никак не катит, по той простой причине, что моккатамский известняк не особо прочный и воды бы его быстро разъела/разрушила, тем более Нильская, в которой полно всяких элементов, которые разрушают постепенно и гранит

Увы, опять законы физики против твоих теорий....
1. Впитывать грунтовые воды пирамида не будет. Не при каком раскладе, для подъёма в неё вод от водяноо горизонта нужны каналы и насосы. Что уже рождает ряд не преодолимых проблем.
2. Пирамида при всём желании не нагреется на столько, чтоб в ней стала испаряться вода. Термодинамика вам в помощь.
3. Сама идея бредова уже по тому, что воду можно банально прокипятить. Это значительно проще, логинчее и быстрее чем греть пирамиду, испарять в ней воду, конденсировать её снова.
4. А с чего вы решили, что система ходов пирамиды герметична?

Это так, с ходу, не вдаваясь в подробности.

Воду из Нила пили (как собственно и из других рек в то время), да и сейчас используют для тех-же целей (Асуанское водохранилище питается Нилом). Правда увы, уже приходится очищать. Как воду реки Волга, например или Дон. Или любая другая река и водохранилище у населённых пунктов.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 14:59

1. Воду могли заливать в нижнюю камеру открывая какой нибудь канал рядом с пирамидой.
2. Вода испаряется даже при комнатной температуре. Даже лёд по немногу испаряется.
3. Может дело не в очищении от микроогранизмов а в очищении от микроэлементов - вроде в водах Нила много алюминия растворено - в этом случае тайд и кипячение не помогут.
4. Не обязательно чтобы всё было полностью герметично - нужно чтобы просто была разница в давлении - от большего давления(например в нижней камере) - воздух с паром будет идти в сторону с более низким давлением - например в верхнюю камеру.

Ходы с дверками могли открываться, например если к их ручкам были привязаны длинные верёвки - и таким образом регулировать поток воздуха.

Просто схема пирамиды, с её кривыми ходами разного диаметра, нишами - малопригодна для того чтобы по ней перемещали твёрдые предметы, или перемещались живые существа, но вот для того чтобы в ней перемещались газы, жидкости, звуковые или электромагнитные волны - подходит.

Потом мы не знаем в точности всёго что было внутри пирамиды когда она "работала" - может там были медные трубки на которых конденсировалась влага, и стекала в саркофаг провода по которым тёк ток - ведь в ираке была найдена банка аккумулятор которой вроде 4000 лет.
А медь свиснули уже давно и переплавили на какие нибудь побрякушки. Но про медные трубки и провода в любом случае только теория.

Просто мы имеем три камеры - и можем предположить что в одну камеру клали что нибудь - запускали/запускался какой нибудь процесс, в результате чего вещество из одной камеры, поступало в другую и оседало например в саркофаге. Я не утверждаю что там были какие нибудь анунакские процессы типа получения инопланетной энергии - может просто в нижней камере поджигали костёр и над ним ставили котёл с водой.

Также у нас сейчас есть исследовательские комплексы которые исследуют нейтрино, которые тоже прячут глубоко под камень, чтобы никакие другие излучения не доходили до установки и не мешали частоте процесса - ну это просто аналогия.
В любом случае на могилку пирамидка не похожа.

Не задумывайся. Я пиво иногда уполтребляю, а посему я не хочу знать как египтяне делали пиво.
Шутка, я уже шесть лет не употреьбляю пиво! Ну млм пяить лет...

Это сообщение отредактировал Shark13 - 25.12.2015 - 15:10

предположу, что в награду надо отдать построенное... тогда вьёбывать будут как проклятые 24/7

P.S. истина где-то посередине. Наверное платить надо хорошо. ЧТоб рабочие себе блага могли купить, а не прожить ровно до получки.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 25.12.2015 - 15:20

RelaxMusic

Инка Гарсиласо де ла Вега, "История государства Инков", 1609 год

Хуан Поло де Ондегардо, "Доклад о происхождении инков и о том, как они расширяли свои завоевания", 1572 год

Педро Сьеса де Леон ''ХРОНИКА ПЕРУ. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ВЛАДЫЧЕСТВО ИНКОВ.'', 1554 год

Педро Сармьенто де Гамбоа, ''История Инков'', 16 век

Gutierrez de Santa Clara, ''Historia de las Guerras Civiles del Peru'', 1590 год

Рисунок из хроники Гуамана де Аяла, инки транспортируют большой камень, 1615 год:


Добавлено в 15:25
Высерман

Это из некрополя Хуфу или из каменоломни близ Хафра? Странный способ добычи

Уважаемый, всё вами сказанное - софистика. Учите физику, химию и прочие науки. Тогда ваши идеи станут ближе к реалиям. Потому как высказанные вами предположения о высоко технологических пирамидах, с технической точки зрения абсурдны.

Увы, но нет в природе пирамид таких технологий, которые вы придумываете. Повторюсь, они противоречат законам физики. А уж про "демонтированное оборудование" могу ответить сразу, оно оставило бы следы. А подобных нет в пирамидах.

Нет, это газетная утка.

В них нет ничего сходного с пирамидами. Вообще.

Увы, иных функций кроме сакральных она выполнять не может.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 15:33

Походу получу нобелевку - я изобрёл испарение воды. Благодаря ему теперь можно получать чистую питьевую воду из грязной воды и даже из солёной.

Ага, в пирамиде, египетской, неизвестным науке способом. Ну ну .

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 15:34

tixmr - знаете почему не подходит ваш пример с римом и др замками- крепостями в которых тоже много камня использовалось. Они строились для того чтобы выжить - чтобы чучмеки не перелезли через стены и не перерезали всех кто внутри - т.е. с жизненно важной целесообразностью - а здесь вы говорите что тупые египняте пахали как проклятые, чтобы фараончику жилось на том свете пристойненько.

Напомню.

1. Погребальное сооружение
Пирамида это гробница, которая эволюционировала из примитивных погребальных ям и мастаб. Царей сначала хоронили в ямах, а тело могли положить в большой горшок или деревянный ящик и с ними же клали личные вещи. Далее гробницы стали сложнее: ямы глубже и более обработаны, сверху сооружались часовни, молельни по умершему, так называемые мастабы. И уже при Джосере мастаба стала большой и многоуровневой, т.е. стала пирамидальным сооружением.

2. Трансформация в мир иной
Древние египтяне верили в мир иной после смерти, и для них было важно правильно туда трансформироваться. Нам сложно понять полностью религию древних и как они представляли собой переход в мир иной. Сложная тема, которая связана с религией египтян, с их представлением о сущности человека, воплощалась в погребальных сооружениях, мумификациях, наличием личных вещей, сакральных формул, указаний, что и как делать и пр. И, несомненно, это отражалось в архитектуре, к которым относятся и пирамиды. Может, на практике это и не работало, но древние все равно были одержимы переходом в иной мир.

3. Архитектурное развитие
Погребения развивались и усовершенствовались, превращаясь в отдельную важную отрасль: архитектуру. Эволюция погребения это, прежде всего, архитектура, которая развивалась методом проб и ошибок, где были свои гении и талантливые зодчие, которые могли не только соревноваться, но и вносить каждый раз что-то новое в проект.

4. Ритуальное сооружение
После смерти царя в его комплексе отправлялись культы по умершему. Поколения жрецов почитали умершего, совершали службы, боготворили фараона, принимали жертвы и подношения.

5. Религиозное значение
В комплексе отправлялись культы и служения различным божествам. Жрецы проводили культы и подносили жертвы богам. Учитывая религиозность Древнего Египта это было огромным и продолжительным действием, которое сложно описать.

6. Социальный статус
Величие страны зависело от религиозной системы, которая опиралась так же и на храмовый комплекс. Народ был мотивирован мощной системой управления, которая сосредотачивалась на величие фараона, который строил пирамиду или уже был погребен. Народ боготворил своего правителя, работал на него, восхвалял его и конечно, гордился великолепием религиозного центра.

7. Политический статус
Во времена Древнего Царства Египет был достаточно изолирован от внешних государств, при этом сам вел захватнические экспедиции. Но и перед ними, и перед другими соседями нужно было показать свою мощь в виде развитой религиозной системы в совокупности с каменным зодчеством. Например, мы сейчас живем в мире металла и пластика, электричества или информационных технологии, а тогда люди жили в мире камня и религии, и многое было связано именно с этим.

8. Разделение труда
Начиная от строительства пирамиды и заканчивая действующим храмовым комплексом, это было разделение труда для огромных масс народа. И это было вершиной организаторского искусства: от иерархии рабочих и ремесленников до каст жрецов и вельмож.

9. Финансовая машина
Вокруг строительства и действующего комплекса крутились древние финансы (не деньги, соответственно): от вложения жречеством в строительство пирамиды и комплекса до собирания подношений в последующие годы.

10. Административный центр
Вокруг пирамидного комплекса сосредотачивалась столица государства. Здесь начинали новую жизнь ремесленники и храмовые служители. Город вокруг некрополя разрастался, скорее всего, и резиденции дворцы фараонов строились у некрополя, который в первую очередь, выбирался по геологическим признакам. А раз вокруг пирамиды и ее комплекса создавался целый город фараона, значит, он и был центром управления.

11. Божественная воля
Сложный вопрос, почему вообще стали строить огромные сооружения?
Если сопоставить исторические (Манефон, Илиан, Стела Голода, Тексты Пирамид) и астрономические данные, что и сделал выдающийся египтолог О.Д. Берлев, то следует, что во времена правления Джосера произошел взрыв Сириуса Б. Это могло быть, как и негативным (страшным!) визуальным знаком для египтян, так и повышением температуры, что стало причиной многолетней засухи, которая описана в Стеле Голода.

Древние египтяне, учитывая свои верования, тут же списали на гнев богов, а точнее, на Хнума (или Хнум-Ра). А чем же можно умилостивить богов в столь непонятной ситуации? Только жертвами. Масштабное строительство с учетом вложений и сил, могло быть одной из них, а может и самой главной жертвой. Практически это могло не работать, но даже сейчас люди готовы ради веры на многое. Еще раз поясню, что тут "жертва" представляется в виде памятника. Огромного и трудозатратного памятника. Ведь обелиски тоже возвышались во славу Богам, как и более поздние комплексы.

Что было на уме жрецов, магов, зодчих и пр., которые пришли к такому решению, мы так и не поймем. Но Джосер намного увеличивает изначальную мастабу, а после и вовсе строит более масштабное сооружение — пирамиду. И себе любимому, и как дань Богам, тем более, каждый фараон тоже по сути, был Богом. Последующие цари, боящиеся засухи и слабых разливов Нила, так же могли строить пирамиды, убивая сразу двух зайцев: служа божественной цели и решая свои жреческие задачи. Пирамиды становились не только гробницами для царей, не только жертвой богам, но и глобальными центрами молодой империи. И лишь спустя много лет, засухи не случалось, а страх к гневу Хнума поутих, поэтому и отошли от слишком грандиозного строительства. Но падение пирамид это отдельная тема. Если только очень кратко: какие-то из приведенных мною пунктов дали слабину, перестали "работать". Конечно, может быть, было иначе, чем я описал, но думаю, что причин было еще больше и это работало и существовало исключительно в комплексе.

aligattor
Любое из приведённых мною строений, технически сложнее пирамиды. Многие - в сотни раз. Они сложнее устроены, требуют более точных рассчётов и т.д. Это единственное почему я их привожу. Потому как мне непонятно, почему сложенные в примитивную конструкцию камни - неибечески сложное творение инопланетной цивилизации.

Увы, это в любой религии. Логика и религия, вещи не идущие "под ручку".
достаточно посмотреть на Каабу. Где тут логика?

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 15:47

Только с 6-го пункта по 10-й можно сказать что это было оправданно, остальные пункты - религиозны.
Причём по всем пунктам можно было набрать гораздо больше баллов, чтобы не вбухивать эти горы камня и человеко часов на строительство пирамид, а направить их на строительства городов из камня, площадей, храмов. Думаю правители египта это прекрасно понимали - поэтому в строительстве пирамид, была какая то другая логика, по которой они получали что то полезное, а не мифическое.

Это сообщение отредактировал aligattor - 25.12.2015 - 15:44

Уважаемый, а пояснить ЭТО вы можете?

Где тут смысл? нахуя угробленно столько человеко часов? Ведь можно было набрать больше балов, просто построив храм. Туда даже чай ходить можно будет пить, и от дождя прятаться. Или даже целую деревню построить около храма. Ан нет, статуя.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.12.2015 - 15:53

tixmr - тут как раз видна логика - большая площадь для большого количества людей и небольшое, простое сооружение для поклонения.

А в египте наоборот - циклопическое сооружение, куда трудно пролезть, где трудно передвигаться, со сложной структурой, которую никак не могло использовать много народу - значит эти ходы в пирамиде были совсем не нужны для религиозных целей, даже если сама пирамида была религиозным объектом, ей могли поклоняться только снаружи, но не внутри.

А раз ходы всё таки сделали - значит они были нужны для чего-то другого.
Даже если предположить что эти ходы для одного фараона, я никогда не поверю, что те, кто находятся на верхушке власти - верующие люди. Никогда такого не было - религию и громкие лозунги придумывали чтобы управлять народами, а не для того чтобы по религии жили короли.

Добавлено в 15:55

Смысл в том, чтобы прийти туда, помолиться и уйти.
А вот если бы в этой статуе из ануса был бы вход, который идёт в землю, разветвляется на несколько других, на шахты с дверками на непролазные проходы - вот тогда уж надо думать какой тут смысл.

В любом случае думаю высечь из скалы намного проще чем строить пирамиду из блоков - пусть даже грубо обработанных.