Европа в годы немецкой оккупации

а,ты про это!да по мне все это хуета и есть. именно евреи и прочая шваль вызвала в Германии процессы,приведшие к революции,нищей Веймарской республике и к неизбежным реваншистским настроениям,из которых и родился Гитлер. а пострадали от него больше всех мы.

аналогия неверна. если лошади проиграют,я потеряю деньги. амеры же,в случае поворота войны не в то русло,рисковали государственностью и будущим. вы сами знаете,что даже тысяча самых пакостных амеров лучше для человечества,чем один "высший" в сером мундире,с равнодушным взглядом,одной рукой лениво постукивающий стеком по хромовому сапогу,а другой стреляющий в затылок пленной женщине или ребенку...ОНИ были исковерканы ложной идеологией и весьма серьезно. А их повелитель ни с кем на этой планете не захотел бы в дальнейшем делиться властью. Пока еще все не шло дальше лозунгов,Генри Форду спускали с рук торговлю с Рейхом,но как только началась Битва за Британию,штаты осадили Форда и ему подобных незамедлительно. И если не ошибаюсь,идеологию нацизма Рузвельт обьявил преступной еще в 40 году.

как бе с концентрационными лагерями немцы развили тему англичан, которые во время англо-бурской войны первыми применили концлагеря.
и я бы вспомнил для начала не концлагеря, а центры содержания пленных в начале ВОВ, в которых и не кормили, и медицины никакой не было и померло там не меньше, чем в лагерях.

фины, вот нация, которая воевала вопреки своим желаниям и только за свою территорию, но у них был Карл Густав Маннергейм, офицер Императорской армии России...а французы...

С советской стороны. С советской...

Добавлено в 22:30

СШП успешно продавали Гитлеру нефть до 1943 года.

Это сообщение отредактировал JohannWeiss - 4.11.2014 - 22:30

Еще в "Майн Кампф" Гитлер четко указал, что направление германской агрессии - Восток. Англию добил бы, скорее всего, а дальше спокойно бы переваривал территорию СССР. На это ушло бы лет сто. А потом уже и воевать бы не за что было.

Вообще-то британцы воевали с немцами в одиночку на расстоянии довольно непродолжительное время, с момента капитуляции Франции. А вот кто действительно воевал в одиночку до своего разгрома - это поляки.

Теперь к странам проебалтики присоединилась страна великих и могучих укров У них ведь героями стали воины упа и оун Я как это увидел по телеку(Крым ещё был в составе уркаины) так просто ох**л.

Молодец, держи пирожок, ты только что обидел мою прабубшку и многих ветеранов, которые остались жить в Прибалтике. молодец.

слушай,сказочник!даже гребаная педивикия гласит,что Рейх обьявил США войну в декабре 41-го,в июне 41-го были закрыты все консульства Рейха в США,а 11.09.41 американскому флоту был отдан приказ открывать огонь на поражение при нахождении германских судов в водах США!Какая нахер,нефть?!.Кстати,еще в 02.11.40. Рузвельт предложил сплотиться в борьбе с агрессором. я понимаю,сейчас в тренде хулить штаты,но переписывать историю?ну нахуй.

Бла-бла-бла, дидывоевали и все такое.
В СССР было более миллиона коллаборационистов. И далеко не все с Украины и иже с ним. Только с Дона порядка 20-25.000 штыков из казаков за немцев пошли. Так что все там были, да

Добавлено в 23:22

Темпы захвата территорий Европы и СССР в 1941 году вполне себе сравнимы.

Кто-то из самих французов сказал, что при немецкой оккупации француз имел максимум свободы. Ему было позволено делать то, что ему хотелось. Хочешь - борись с агрессором, иди в маки, хочешь сотрудничать с немцами и быть причастным к мировой истории- пожалуйста войска сс из французов, хочешь строить новое французское государство - на тебе правительство Виши - работай, а хочешь жить, как жил в своем мирке, опять же, пожалуйста.
Хочется сказать про Италию - итальянские партизаны, вместе с югославскими единственные в европе, кто реально бился и успешно с немцами. Правда, как и французские маки почти все они были коммунистами, поэтому о них предпочитают не говорить. Так вот их позиции после войны были настолько сильны, что американцам пришлось очень сильно поработать, чтобы они не пришли к власти на послевоенных выборах.

СССР тоже торговала с фашистами, пока те вероломно не напали... Можете конечно обвинять меня в непатриотизме, но этот факт был, и даже Польшу поделить успели между прочим...
У вас рассуждения какие-то эгоцентричные (в том смысле, что не можете поставить себя на место другого)

Пока война не стоит на пороге твоей страны, ты особо напрягаться не будешь, вот так до Второй Мировой войны многие и не напрягались, а что из этого вышло мы все знаем...

П.С. и не стоит забывать о главном - победили наши предки, а не мы! Потому ими можем восхищаться, но приписывать их заслуги себе - не правильно, не достойны, пока не заслужили! ИМХО

Это сообщение отредактировал JustDo - 4.11.2014 - 23:49

Да дурачёчек какой-то, немцы сами этого не отрицают, у них музеи из концлагерей сделаны, в которых фильмы документальные показывают, как это было, экспонаты из человеческой кожи и так далее. У него просто Кю вместо мозгов.

Это сообщение отредактировал KaiRus - 4.11.2014 - 23:53

По теме...
Есть замечательный советский двухсерийный документальный фильм, называется "Обыкновенный фашизм". А также рекомендую к просмотру документальный фильм 2001г. - "Цветы оккупации". 18+.

Масквабад типичный тому пример

ИМХО немцы усвоили урок, так как еще свежо в памяти рассказы дедов нациков про войну с русскими. ниче суки в этот раз мы дойдем до вашей штаб квартиры в Швейцарии и грохнем вас, посмотрим куда вы потом убежите, только на Луну или Марс, приготовили уже там походу себе местечко мрази вы и нелюди

так уже почти считают
Схема оправдания коллаборационизма, при всей ее примитивности, — великолепный инструмент пропагандистского воздействия. Она позволяет поймать человека в логическую ловушку. Если вы признаете сталинские репрессии и отсутствие демократии в СССР, то должны принять трактовку войны на Востоке как схватку тиранов, признать оправданным сопротивление сталинизму и тоталитаризму. Если вы с этим не согласны, значит, отрицаете раскулачивание, расказачивание, 1937 год и далее по списку. В самом крайнем случае вас вынуждают согласиться с неоднозначностью того времени, невозможностью его «черно-белого» восприятия. Но неоднозначность в понимании подвига и предательства, добра и зла и есть первый шаг к признанию изменников героями. Коготок увяз — всей птичке пропасть.


В рамках такого подхода схема неопровержима, ей нечего противопоставить. Положение усугубляется еще и тем, что она ложится на хорошо подготовленную почву. Для влиятельных политических групп в России Сталин — до сих пор реальное препятствие на пути реализации их планов дальнейшей либерализации страны, ее возвращения в «славные и свободные» 90-е годы. Поэтому кампания по его разоблачению ведется не первый год, в том числе и на материале войны. В результате часть российского общества, особенно в правящем слое, уже не воспринимает СССР с его ГУЛАГом и колхозами как самодостаточную ценность, защита которой — не подлежащий обсуждению священный долг гражданина, и готова согласиться с изложенной выше схемой оправдания коллаборационизма.

Вместе с тем и для многих из этих людей Великая Отечественная война и Победа — величайшие события в истории народа, предмет национальной гордости. Стремление примирить здоровые, естественные чувства с вошедшей в сознание схемой порождает столь характерные для последнего времени попытки найти вне собственной страны объяснения и оправдания (внешние подпорки) для своей «нелогичной» гордости за войну и столь же «нелогичного» презрения к предателям.

Характерный пример — события, связанные с «Бронзовым солдатом» в Таллине. На волне героизации коллаборационистов как борцов с советской «империей зла» по инициативе президента Эстонии, открыто гордящегося папой-эсэсовцем, в 2006 году из центра Таллина был убран памятник воинам-освободителям. По России тогда прокатилась волна протестов. При этом основной упор в официальных документах, выступлениях политиков и общественных деятелей делался на то, что посягнули на память солдат антигитлеровской коалиции.

В заявлении российского Министерства иностранных дел так и говорилось:

«Какой извращенной логикой надо обладать, чтобы считать вопиющий факт пренебрежения памятью воинов антигитлеровской коалиции, погибших на фронтах Второй мировой войны, критерием авторитета страны?»

На первый взгляд блестящий ход, на который фальсификаторам истории нечего ответить. Однако на деле подобная логика ведет в пропасть. Оказывается, память советских солдат можно и нужно защищать только потому, что они были союзниками лидеров свободного мира. Соответственно, и воякам из РОА, «Галичины», прибалтийских дивизий СС нет оправдания потому, что они вместе с Гитлером сражались против союзника США и Великобритании.

Сразу возникает вопрос: а если бы не было антигитлеровской коалиции? Если бы Гитлер, как его подталкивали в Мюнхене, сразу пошел на СССР? Если бы Рузвельт, Сталин и Черчилль не смогли подняться выше личных антипатий, «измов» и совершить почти невозможное — создать и сохранить коалицию столь разных стран во имя общей Победы? Выходит, в этом случае переход на сторону Третьего рейха был бы оправдан?

Пример другой «внешней подпорки» — реакция на резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, приравнявшей сталинизм к нацизму. Она вызвала бурное возмущение, причем не только коммунистов, но и российских официальных лиц, которые прекрасно поняли, что, говоря о сталинизме, метят в Россию.

Главный довод, который проходил красной нитью через все гневные заявления: нацизм — абсолютное зло, решения Нюрнбергского трибунала никто не отменял, поэтому и нельзя на одну доску с нацизмом ставить сталинизм и тем самым оправдывать фашистских пособников. Все логично и фальсификаторы вновь должны быть повержены: не важно, каким был Сталин и СССР, важно каким был Гитлер и нацистская Германия. Однако за внешней убедительностью опять скрывается ловушка. Получается, что если бы нацизм не был абсолютным злом, измена была бы оправданна.

Напомню, в годы холодной войны СССР не раз находился на грани столкновения с блоком НАТО, объединяющим демократические государства и не имеющим статуса «абсолютного зла». Следовательно, Пеньковского и прочих предателей периода холодной войны пора реабилитировать.

Более того, доводы об «абсолютном зле» ничего и не опровергают. Апологеты коллаборационизма в большинстве своем не отрицают преступления нацизма, как и решения международного трибунала. Напротив, они предлагают провести второй Нюрнберг, уже над коммунизмом. В результате мы опять попадаем в заколдованный круг дискуссий о «меньшем зле» с неизбежным признанием возможности ошибки при выборе между двумя тиранами. Как видим, цепляясь за внешние подпорки, как за соломинку, пропаганду «власовщины» не остановишь. Скорее это помогает ею распространению и облегчает ее восприятие.

На духовные корни попыток оправдания и героизации предателей особо указал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, общаясь с жителями Архангельска.

«Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, — сказал патриарх, — и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: „Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами“. Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: „Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!“. А им отвечают: „А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло“. Так постепенно размываются границы между добром и злом».

Далее патриарх подчеркнул:

«Главная духовная трагедия переживаемого нами с вами исторического момента — утрачивается понятие нормы, нравственной нормы человеческого бытия, утрачивается понятие греха».

Третье — не по важности, но по порядку — условие: исторической лжи должна открыто и последовательно противопоставляться правда о войне. Нам в отличие от апологетов измены не нужно переписывать историю, фальсифицировать ее смысл. Вторая мировая война для нас — это Великая Отечественная война. Война за существование — в прямом, физическом смысле слова — нашей страны и всех ее народов без исключения. Противостоял же СССР не «изм» (нацизм, тоталитаризм), а управляемый нацистской партией Третий рейх, объединивший практически всю Европу во имя построения нового мирового порядка с безраздельным господством западной цивилизации во главе с Германией. Победа в войне — это жизнь для народов нашей страны, это возможность свободного и независимого развития всех народов мира.

При таком, единственно возможном и соответствующем исторической правде подходе в контексте войны оказываются бессмысленными все рассуждения о достоинствах и недостатках политических систем или политических лидеров, о «третьей силе» и т. п. Подобно тому, как бессмысленно в рамках истории Отечественной войны 1812 года рассуждать о прогрессивности капитализма над феодализмом или о том, сколько крепостных было у Раевского и Дохтурова. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Соответственно все логически неуязвимые построения поповых и митрофановых рассыпаются, как карточный домик. Герои вновь становятся героями, а предатели — предателями. Показательно, что поборники переписывания истории войны, как черт от ладана, шарахаются от понятия «Великая Отечественная война», всюду исподволь стараясь подменить его на «Вторая мировая война». Зачем им это нужно, понятно, но нам-то это зачем?

Отказ от игры по чужим правилам, от игры в поддавки, нравственное оздоровление общества, восстановление нравственных норм, понятия греха, возвращение к пониманию войны как Великой Отечественной — таковы обязательные условия противодействия попыткам использовать историю самой великой войны и Великой Победы для разрушения и разложения нравственного духа народа-победителя. Давайте не забывать, что в несоизмеримо более трудных условиях наши отцы и деды страну и народ отстояли и водрузили Знамя Победы над Рейхстагом. Негоже их потомкам проиграть бой эсэсовским и власовским последышам.

http://liberwill.livejournal.com/13619.html

Плоды шестидесятилетней пропаганды.

Опрос во Франции: Кто внёс наибольший вклад в победу над Германией во Второй Мировой войне?

Грустно все это... Грустно, что история сейчас перевирается и "забывается"... Стыдно мне за тех "деятелей", которые перевирают историю, подменяют понятия и на этом вранье учат своих детей... Делают из выродков героев...
Еще лет 25-30 назад любой, за попытку бандерлога в герои определить, так в рыло хапнул бы, что не унес, а сегодня... из бандерлогов, гитлер югенд и подобной нечисти героев ищут...
Горько и обидно за наших дедов, да и за нас с Вами, граждане некогда Великого Советского Союза!..

Пидорасы, сэр!

Не вижу смысла перечитывать все страницы.Добавлю в копилку.Во франции 1 немецкий солдат был убит в...1942 году(+-),когда наши начали сбегать из концлагерей.

Только в итоге "славянские народы" сочно нагнули этот годюшник. И сейчас европа - это рассадник муслимов и пидоров, а у нас с семейными ценностями всё нормально.

Гм, так может и наши бы уживались, если б немцы не жгли и не убивали людей тоннами. с большевиками же ужились. Люди они везде люди. Это большая ошибка немцев, что они начали геноцид и заставили наших дедов драться ожесточенно, до конца. Если б они все тихо-мирно провернули, то может и не встретили бы такого сопротивления. Вот мне бабушка рассказывала, что когда немчура заняла деревню (почти всю войну они там и простояли), то жили тихо мирно, по хозяйству помогали, только что комендантский час был , так нормаьно люди с ними жили. Все эти великие речи про то, что деды за РОДИНУ дрались - хуйня. Большинство наших дедов это был полуграмотный рабоче-крестьянский класс тогда, у которого плохо развито национальное самосознание и осознание патриотизма, это вам не имперские войска с дворянами-командирами времен Наполеона, которые точно знали что такое "За веру, царя и отчество" и могли объяснить это солдатам. Наши деды так геройски дрались с фрицами, потому что видели и знали, что эти суки творят с ними (месть, ненависть, желание выжить самим и дать выжить детям, грубо говоря). А не из-за каких-то там высоких идеалов. Мое имхо, конечно, но я его сформировал из разговор с воевавшими дедами в деревне