Романовы в Крыму и Севастополе, 1911 год

Хорошо. Тогда вопрос. Пришли "красные" к тебе в дом, когда тебя нету. Изнасиловали твою жену, убили родителей и твоих детьй. Зобрали твое имущество.
Твои действия? Ты смеришся или пойдешь записыватьсяв "белые"?
Думаю второе.

Тогда вопрос второй. Какого хрена Карнилов, Диникин, Калчак, Врангель не расхерачили Красную армию, если была такая мощная потдержка крестьянства?

Не Россия кормила Европу, а помещики южнорусских губерний. За денежки, конечно, которые и шли им в карман. А Россия, крестьянство, то бишь, увы, перебивалась с хлеба на лебеду.
Голод - инструмент большевиков - ох-хо-хо... Страна только начала оправляться от последствий Первой Мировой и Гражданской войн. Кругом, образно, говоря, развалины, денег нет, промышленности нет, вообще нихуя нет. Допустим, у власти не большевики, а социал-демократы - жизнь враз наладилась бы? Какой у вас вариант, кроме изъятия зерна и продажи его за границу, для приобретения оборудования и привлечения иностранных специалистов? купить зерно у крестьян, скажете? А на какие средства его покупать, ежели у правительства "как у латыша - хуй да душа"? Вот только на вырученные с зерна деньги, начнёт "проклёвываться" промышленность, тогда будут крестьянам и серпы, и косы, и трактора и сапоги. А до этого зерно надо сначала забрать, потому что сами не отдадут, а значит и промышленности не будет и в городах голод начнётся. Забрать - решение пиздецовое, трагическое, но другого-то не было. Хоть кто был бы у власти - если мы настроены на возрождение страны - будем и зерно забирать, и золото у населения, и последние штаны.

(Кстати, американцы, для выхода из Великой Депрессии пиздец какие жёсткие меры принимали. Официальная история США гласит, что да, Великая Депрессия и меры по её выходу были трагичны, но необходимы. И все американцы это понимают, помнят, скорбят, так сказать. И никто не кричит, что Рузвельт - маньяк, тиран, ограбил страну, миллионные жертвы и т.д. Угу, крикните, попробуйте, каталажка вам будет обеспечена. )

Ко всему вышесказанному дабавлю, что золотой запас был вывезен за границу в гражданскую. Да и патроны со снарядами приходилось закупать тоже за границей и не за "фантики бумажные" за золото.
В результате к началу 22 г стран была полностью нищая.

Корнилов и Деникин. Не хорошо фамилии коверкать.

А почему нерасхреначили? Да очевидно же. Не смогли договориться. ТАм ведь и Войско Донское, и самостийники на Кубани...Там такой бардачище был в стране, что победил то кто пиздел больше и лучше. А вот с пропагандой у белых было не очень. Да и в связи с недостатком средств, реквезируя у населения ништяки за пиздюлины - так же начали клепать зелёных.

Бро, не так давно прочитал Бушкова - "Распутин. Выстрел из прошлого". Про Распутина в книге мало, несмотря на название, а вот про предвоенную Россию и в Первой Мировой - много. Многое из книги узнал впервые. Нет, конечно, я подозревал, что всё так просто с "Россией, которую мы потеряли", но всё равно прихуел от масштабов коррупции в те времена Сердюков, по-крайней мере, сумму равную постройке НЕСКОЛЬКИХ крейсеров (как один из Романовых), в карман не положил (скромняга, хе ).

Это сообщение отредактировал motwey123 - 30.04.2014 - 14:05

Да нееее. Белые проебали войну по двум самым важным причинам. Во первых. Террором увлекались намного больше красных. Во вторых не прочухали моменту, что изменилась сама ситуация. Нельзя было больше ставить себя выше "бедноты". Времена "ваших блогородь" прошло.

А по поводу наймитов. За белых и чехи были и англичане с французами, японцы, а уж про отряд добровольцев с США и их "подвиги" и говорить нечего.

Хе, полковник царского Генштаба Б.М.Шапошников при Сталине стал маршалом, начальником Генштаба (советского, правда) и был единственным человеком, к которому Сталин обращался по имени-отчеству. Брусилов тож в РККА служил, умер в почёте и славе и никакие чекисты за ним не охотились, мечтая "поставить к стенке". Ну ладно, это армейцы, а вот то что НАЧАЛЬНИК царской "охранки" - Джунковский, преспокойно жил в Москве, преподавал на курсах и никто его не преследовал - тут я офигел Ить этого главнейшего жандарма должны были истребить, чтоб и сапог от него не осталось!
Ан нет. Живут, работают "царские прихвостни". Как-то это всё не сочетается с либералистическими расказами о поголовном истреблении дворян, офицеров, интеллигенции и пр.

P.S. Трое бывших царских генералов, служившие в РККА и попавшие в плен к "белым", были расстреляны за отказ изменить "красной присяге".
Такие дела.

Ну, бро - недворянам в армии офицерские звания стали давать после пиздецовых поражений 1915 года. Командовать-то солдатами в окопах надо, но вот служилые офицеры из дворян уже полегли на полях сражений, а оставшиеся дворяне не слишком рвутся в окопы. Им бы в тылу "офицерствовать".

Кстати, "просер" войны и пошёл от германского прорыва под Горлицей. А почему ж германам удалось прорваться? А потому, что (как тут пишут некоторые - "мощнейшая держава") в армии была жуткая нехватка боеприпасов, артиллерии, пулемётов и вообще всего. Хех, кто-то из "инспектирующих" генералов, пытаясь остановить войска, заорал на солдат - хуле мол бежите, трусы! Кто- то из грязных, оборваных, окровавленых солдат просто подошёл к генералу и "защёлкал" затвором винтовки. Пусто. Генерал понял и охуел.

Казалось бы, причём здесь Николай 2? А при том, что он как Государь, лично ответственнен за мобилизационную подготовку промышленности. Это он лично должен был назначить людей, которые организуют армии довольствие и оружие и боеприпасы. И лично контролировать.

Но подготовки не оказалось, в результате армия просрала фронт, а Государь просрал государство. Так что, в собственном расстреле, как ни звучит, Николай виноват сам.

По тебе, бро, граммар-наци крокодильими слезами плачут. И ищут тебя с топорами


Поделись пруфом, откуда такие сведения - "Пришли "красные" к тебе в дом, когда тебя нету. Изнасиловали твою жену, убили родителей и твоих детьй. Зобрали твое имущество."

А про "белый террор" ты в курсе? Ничуть не слабее "красного" был. Твоими словами - вступили в город белые. Или колчаковцы (эти вообще на расправу быстры были). Или как белочехи в Екатеринбург. Результат - полны тюрьмы, расстрелы по подозрению в большевизме, реквизиции у мирного населения. Да-да!, РЕКВИЗИЦИИ у мирного населения, проводимые "силой оружия". Колчаковцы вообще целые деревни артиллерийским огнём уничтожали. А уж чехи как в России повеселились! Аж в песни народные вошли - "отца убили злые чехи, а мать живьём в костре сожгли".

Твоё мнение - куда рабочий заводов Перми, Екатеринбурга, Златоуста и вообще, Урала пойдёт записываться - к "красным" или к этаким "освободителям"?

БРо, ты где про недворян этой хуйни начитался? Опять же - Корнилов - сын крестьянина, Деникин - сын выслужившегося из солдат ещё при палкине майора-пограничника да и у Алексеева биография похожа. Любой свободный человек мог стать офицером, для этого нужно было только ценз образовательный выдержать и иметь какие-никакие средства. Вообщем - ты себе слабо представляешь армейский быт того времени. И про русский офицерский корпус - не надо обобщать. Там вся проблема была от того, что кадровых офицеров оставалось крупицы. Остальное - офицеры военного времени.

Это сообщение отредактировал Cynicum - 30.04.2014 - 17:17

и еще дети в царской россии не могли мечтать о расстреле с 12 лет, по закону, почитайте "Россия в концлагере" Солоневича а потом рассказывайте про счастливую жизнь

зато сам интриговать любил.
Министры о нем единогласно вспоминают следующее - "способен мило улыбаться, прощаться за руку - а потом тебя нагоняло сообщение о твоей отставке".
а столыпинская реформа была нужна доя простого - отобрать у крестьян землю.
Огромные запасы земли были в общинном пользовании - столыпинская реформа поощряла отрезать у общины землю.

А дальше все просто - Россия в зоне рискованного земледелия. Один-два неурожая - и крестьянин продает последнее что у него есть - землю. И становится либо батраком (сельскохозяйственным рабочим), либо рабочим в городе. Община тормозила развитие - но не давала сдохнуть с голоду, соседи помогали.

Очень благородная реформа.
А объемы производства зерна все равно давали крупные помещичьи хозяйства - севооборот можно было устраивать только там. Нормальный крестьянин вел истощающее землю трехполье. Что тем более приближало неурожай - далее см. выше.

Это сообщение отредактировал posadnik - 30.04.2014 - 18:44

И вообще при царе батюшке армия не драпала до Москвы и Царицина

Тыц, начнём с хуйни- я не говорил, что недворяне В ПРИНЦИПЕ не могли стать офицерами. Но - давай рассудим - кто из недворянских детей мог иметь образовательный ценз и средства? Думаю, 95% недворян отсеять можно сразу. Можно почитать, например, "Записки кирасира" Трубецкого. Поступить в Высшие военные училища того времени у сына крестьянина или рабочего - шанса практически, не было (даже дворян "голубых" кровей обсуждало офицерское собрание полка - принимать в полк кандидата или нет).
Ну как сейчас, в МГУ или институт международных отношений (так, кажись называется) - нет денег, связей, покровителей - не поступишь с вероятностью 99,99% Особенно, если ты с "периферии". Хотя формально, ты имеешь полное право поступить в сии училища. Указанные тобой генералы, лишь подтверждают правило.
"крестьянские" дети стали генералами только в РККА.

Вот во второй части твоего поста соглашусь - я об этом и говорил - кадровых осталось с гулькин нос, оставшиеся дворяне не желали идти в окопы, предпочитая "дворянские собрания помощи фронту" (как-то так). Потому и стали давать "офицеров" чуть не всем желающим, лишь бы в окопы к разозлённым солдатам отправить.

вы задолбали оба.
Никто и никогда не смог предъявить хоть одно свидетельство существования хоть сотни буденовок, пошитых заранее.
1) покрой буденновки менялся практически каждые год-два. Сшили сразу всех фасонов?
2) буденновка появилась на фронте сильно позже появления красной армии.
3) свидетельств конкурса на новую форму, который был устроен в начале 1918 года - масса. В нем участвовал Васнецов, который болел теми самыми богатырями много лет.
4) если буденновки шили в количестве к параду победы в Берлине - ГДЕ ХОТЬ ОДНА ЧАСТЬ БЕЛЫХ, ОДЕТАЯ В ШИНЕЛИ С РАЗГОВОРАМИ И БУДЕНОВКИ? Что, шили строго в Питере и Москве?

И наконец.
где хоть одно фото солдата в буденовке с 300-летия дома Романовых? В 1913 не фотографировал только ленивый.

А теперь конспектируйте оба:
------
7 мая 1918 года было подготовлено "Положении о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА".

в пункте 3 этого положения описывающим портняжную часть было сказано:

Проектируемые формы должны быть легко выполнимы при массововм производстве ... При проектировании должны быть учтены простота и быстрота пригонки вещей на людей. Наиболее изнашивающиеся части обмундирования (воротник, общлага и пр.) должны по износке быть легко заменяемыми без того, чтобы замена эта была явна заметна и портила форму...

Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающим по стилю духу народного творчества...

Идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году.
------

Источник: ВИФ.

"Если бы белые выбросили лозунг за кулацкого царя мы не продержались и двух недель" Лёва Троцкий

Еще в нулевые были опубликованы обзоры ситуации с царской армией. На начало первой мировой - но в мирное время - дворянского происхождения было не более 40% офицеров.
Остальные получали дворянство с первым офицерским чином.

Это вы путаете выдачу офицерских званий недворянам с выдачей офицерских званий вольноопределяющимся, без окончания военного училища.

Царя свергали не крестьяне и не рабочие, его предали дворяне, т.к. после Столыпинских реформ эта вся дармоедская сволочь катилась к банкротству

Добавлено в 18:55
После свержения Николая Мученика Временное правительство организовало расследование его преступлений, но придраться было не к чему, грязью его облили с головы до ног, но факты говорят за него.

Ну да. До Питера, правда, оставалось хуй и нихрена, а так да, не отступали. если не учитывать весь запад Российской Империи.
И, кстати, Российская Армия тогда не получала ВНЕЗАПНОГО удара, наоборот, начала действия ударом в Восточную Пруссию.
Просто представим - Советская Армия в 1941г. начинает военные действия ударом в Восточную Пруссию Ну, дальше по Суворову - Третьему Рейху не то что песец, БОЛЬШОЙ толстый манул пришёл.
Хотя... К Рейху манул всё равно пришёл, просто чуть позже

З.Ы. А 23 февраля и празднуем потому, что вообще никаких наших войск на направлении Питера не было. Матросы, направленные на борьбу с германами, правда, сбежали, но германы на Питер уже не пошли.
Какое-никакое, а "рождение" новой армии.

Красная Армия внезапно начала вторую финскую войну 25 июня 41 года в итоге Манергейм, при полном превосходстве Красных в танках самолетах и людях, опять навалял нам пинков вышел к Питеру и занял Карелию

Добавлено в 19:12

Глянь карту линия фронта в январе 17 после трех лет войны, и карту октябрь 41 после 3х месяцев войны, сравни сколько до Питера километров

Ох, и ты ещё, бро. Я может неправильно выразился, но именно "с первым офицерским чином" и нужны были в окопах.
Переводя на современный манер - нужны сержанты, прапорщики, младшие лейтенанты - те кто НЕПОСРЕДСТВЕННО будут командовать в окопах, в грязи и под пулями солдат в атаку поднимать. А "благородные" капитаны и майоры (особенно в те времена) будут сидеть (максимум) в блиндаже. А то и дальше.

Я к чему - "благородное сословие" стало сильно предпочитать "руководящие должности". А в окопы пошли офицеры-недворяне. Думаю, так.

Такие же обыкновенные люди

Тыц-тыц - я в курсе, что Красная Армия ударила по Финляндии 25 июня 1941г.
Это введение в действие мобилизационных планов предвоенного времени. Даже дополню - в Румынии наши тоже успешно высадились и захватили город Килия. И тоже 25 июня. Разгадка проста -Жуков, будучи на то момент начальником Генерального штаба, бросал войска вперёд, не учитывая общей обстановки на фронтах. Потому и из Финляндии, и из Румынии пришлось отходить. Так что не в талантах Маннергейма тут дело. На Карельском Фронте финны так и не продвинулись впоследствии. А в 1944г. вообще немцам войну объявили. У Пикуля, Валентина Саввича, в "Океанский патруль" здорово описаны события на Карельском Фронте и резня немцев с финнами в 1944г.

И да - бро, ты говоришь о карте ЯНВАРЯ 1917г., а я о событиях ФЕВРАЛЯ 1918г.

в феврале 1918 царь уже год не правил, напоминаю Царя сбросили в феврале 17, и красная армия в 41 не отходила, а драпала от нищих армий Румынии и Финляндии

Ставлю вам плюса за золотые слова, за исключением "правосеков". Зачем они тут? Это слово вообще тут нипричем и неуместно.