Царские генералы, которые перешли на сторону красных

О да!!!Просто чудовищно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Внимательнее фактами оперируйте. С Кутузовым перепутали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гайдар большой - ему видней

Егоров - один из первых пяти "красных" маршалов...
Но к моменту Октябрьского переворота генералом не был... - впрочем как и Карбышев, Шапошников, Говоров, Василевский, Будённый ипрочая,прочая,прочая...

Новицкого забыли. Федора Федоровича. Бессменный начштаба у Фрунзе , и его, по сути, учитель военного дела. Кстати Петр Исаев, который с Чапаевым, чуть-чуть до офицера не дотянул, был старшим прапорщиком, если по-теперешнему его звание озвучить.

Погодите, а что я не так сказал? Буденный и Ворошилов были героями гражданской. И топили за тачанку оба. И оба были сняты с командования. Разве не так? Буденный был назначен в 43-м, если не ошибаюсь - Лошадиным генералом. Хотя все уже понимали, что "тачанка себя уже не покажет". Звание - почетный жополиз Сталина. Нет?
Ворошилов просрал Ленинград, а потом чуть не просрал Сталинград. И в том, и в другом случае ситуацию спас Жуков. Который, кстати, и Японию тоже вытащил. Или я не прав и начитался?

А Тимошенко конченный идиот, который сдал половину армии Готу и Гудериану. Во главе с Рейхенау.
Если бы не пришел Жуков и Паулюс, эта война "закончилась" бы так же, как и наша война с Украиной. Полным позором со всех сторон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет. Кутузову глаза не выбивали в застенках. А Рокоссовскому повредили. По некоторым источникам - именно выбили. Но типа его назад засунули и он кое-как прижился. В любом случае, он им косил вверх и вправо, это даже на фото видно прекрасно.
*Не считая сломанные ребра, пальцы на ногах, 9 выбитых зубов и все расстрелы.
Именно так Советская власть "уважала" царских генералов. Или я не прав?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И Рокоссовский Снова вернулся, возглавил, повел и одерживал победы. Не смотря ни на что, "Во славу Родины".
Как бы его эта родина ни топтала, ни унижала, и ни мешала с говном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, был министром обороны Польши.

Ага особенно Брусилов чья семья была в заложниках у большевиков. Не отменяет его заслуг и таланта но в белой армии его ненавидели за предательство.

т.е. Сталин не стал предавать Родину из-за сына в плену у фашистов, а Брусилов предал из-за семьи

Вот список начальноков Генштаба с 1918г.
Количество царских офицеров сами оцените:
Пост начальника Генерального штаба (и его аналогов под другими названиями) СССР и РФ в разные годы занимали следующие лица:

- Потапов Николай Михайлович (1917-1918) - царский генерал, артиллерист, военный дипломат. Ещё до Революции сотрудничал с большевиками, а после неё, в ноябре 1917 года, возглавил царский Генштаб, став его последним в истории начальником до мая 1918 года.

В 1918 году в РККА на замену Генштабу царских времён было создано сразу два штаба - в мае Главный (выполнял административные функции) и в сентябре Полевой (руководил военными действиями).

Начальники Главного штаба:

- Стогов Николай Николаевич (май 1918-август 1919) - царский генерал, артиллерист. Агент "белых" сил. В январе 1918 года внедрился в РККА для подрывной деятельности. После разоблачения арестован ВЧК, но бежал на юг.

- Свечин Александр Андреевич (август-октябрь 1919) - царский генерал, артиллерист, военный теоретик. Автор известного труда "Стратегия" (рекомендуем всем его прочитать). Репрессирован в 1937 году.

- Раттэль Николай Иосифович (октябрь 1919-февраль 1921) - царский генерал, пехотинец. Репрессирован в 1938 году.

Начальники Полевого штаба:

- Раттэль Николай Иосифович (сентябрь-октябрь 1918) - первый раз.

- Костяев Фёдор Васильевич (октябрь 1918- июнь 1919) - царский генерал, военный инженер.

- Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич (июнь-июль 1919) - царский генерал, пехотинец, геодезист, военный теоретик. Автор известных трудов по тактике. Первый генерал перешедший на сторону большевиков после Октябрьской Революции.

- Лебедев Павел Павлович (июль 1919-февраль 1921) - царский генерал, пехотинец. Автор большинства военных операций РККА против "белых" сил в период Гражданской войны.

В феврале 1921 года Главный и Полевой штабы были объединены в Штаб РККА. Первым начальником единого Штаба стал Павел Лебедев (1921-1924), а далее его возглавляли:

- Фрунзе Михаил Васильевич (1924-1925) - странная фамилия имеет молдавское происхождение, профессиональный революционер. В ходе Гражданской войны проявил военный талант и стал профессиональным военным.

- Каменев Сергей Сергеевич (1925) - царский офицер, пехотинец. Главнокомандующий РККА во время Гражданской войны.

- Тухачевский Михаил Николаевич (1925-1928) - царский офицер, пехотинец. Репрессирован в 1937 году.

- Шапошников Борис Михайлович (1928-1931) - царский офицер, пехотинец, военный теоретик. Автор известного труда "Мозг армии". Единственный из Маршалов не доживший до конца Великой Отечественной.

- Триандафиллов Владимир Кириакович (1931) - царский офицер, пехотинец, военный теоретик. Автор известного труда по "Теории глубокой операции", ставшей прообразом "Блицкрига".

- Егоров Александр Ильич (1931-1937) - царский офицер, пехотинец. Один из создателей советских танковых войск. Репрессирован 1938 году.

- Шапошников Борис Михайлович (1937-1940) - второй раз.

- Мерецков Кирилл Афанасьевич (август 1940-январь 1941) - солдат Гражданской войны, пехотинец. В ходе неё проявил военный талант и стал профессиональным военным. Маршал Победы.

- Жуков Георгий Константинович (январь-июль 1941) - солдат Первой мировой, кавалерист. Наряду со Сталиным и Тимошенко главный виновник поражения лета 1941 года. Маршал Победы.

- Шапошников Борис Михайлович (июль 1941-май 1942) - в третий раз.

- Василевский Александр Михайлович (июнь 1942-февраль 1945) - царский офицер, пехотинец. Начальник Генштаба на протяжении большей части Великой Отечественной войны. Маршал Победы.

- Антонов Алексей Иннокентьевич (февраль 1945-март 1946) - царский офицер, пехотинец. Единственный в истории Генерал Победы.

Какое-то странное сравнение, родину Брусилов не предавал, война Гражданской была внутри родины.
Отдельно хотел бы отметить попытки обелить персонажей типа Краснова и Шкуро, присягнувших фашистам потом. Деникин про них ясно выразился "Придурки и предатели"!

Давайте конкретно по фамилиям. Кто там такой безвинный и с военным гением??? В кого нет ткни - разгильдяй и вор.

Блюхер??? Увы, в 1930-е герой гражданской войны пристрастился к обильным возлияниям в компании подхалимов и прихлебателей. Вся энергия ушла в пьянки и блядки. Оборона Дальнего Востока была развалена, бабло на строительство стратегических объектов - разворовано, а в Москву из года в год шли бодрые рапорты об успехах, росте боевой и политической подготовки воинов-дальневосточников (что-то напоминает, да???? ).

В 1938 г. вместо того, чтобы отражать агрессию японцев, Блюхер создаёт "комиссии по расследованию", сваливает вину за конфликт на погранцов НКВД и полностью дезорганизует действия войск, на фронт отправляется его заместитель, которому вообще не даётся никаких полномочий, и в итоге войска остаются без централизованного управления! (что-то напоминает, да???? ).

31 июля японцы открыли артиллерийский огонь и силами двух пехотных полков перешли в наступление на высоты Заозёрная и Безымянная, которые и были ими заняты после четырёхчасового боя.

Произошло это в основном из-за того, что не было принято действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками (что-то напоминает, да???? ).

Начинаются судорожные попытки выбить японцев, чтобы отрапортовать в Москву - мол, "японские диверсионные группы уничтожены".

Штурм провалился. Истекающие кровью остатки подразделений, зажатые между озером и высотой, просят поддержки авиации, к командующему многократно обращаются командиры других соединений, но Блюхер...

Выдержка из протокола заседания Главвоенсовета:
"т. Блюхер при этом, более, чем странном руководстве, не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск..."(что-то напоминает, да???? ).

Как думаете - шибко бы много навоевал маршал Блюхер в ВОВ, если бы его не арестовали???

Это сообщение отредактировал 1980AS - 3.11.2025 - 21:06

Перешли то перешли - но вот :
К сожалению, в доступных источниках не удалось найти точных данных о том, сколько царских генералов пережили 1937 год. Однако можно выделить некоторые тенденции и примеры, которые помогут оценить ситуацию.
В 1930–1931 годах прошла операция ОГПУ «Весна», в ходе которой были арестованы тысячи бывших царских офицеров и генералов, служивших в РККА. По разным оценкам, число арестованных составляло от 5000 до 10 000 человек. Часть из них была расстреляна, другие получили сроки заключения или были освобождены по амнистии.
dzen.ru +2
В 1937–1938 годах репрессии в Красной армии достигли пика. По данным военных историков, из 767 высших командиров (от комбрига до маршала) 412 были расстреляны, 29 умерли в заключении, а 59 вернулись из лагерей и тюрем живыми. Среди репрессированных были и бывшие царские генералы.

Что-то знакомое не находите???
Опять по кругу, опять по кругу...

Сын Брусилова вступил в РККА и погиб в плену белых. Так что мотивации служить в РККА у Брусилова, без всяких выдуманных "семей в заложниках" было до хрена.

Сам генерал достаточно точно описал типичного офицера 1917 г. в своих воспоминаниях:
«Мой сын, как и большинство офицеров, совершенно не был подготовлен к революции и не разбирался ни в каких политических партиях. Он ошалел от всего происшедшего, но честно принял своё новое положение, стал учиться бухгалтерии, стал искать работы какой угодно, самой тяжёлой, ничем не смущаясь, и принял революцию, как благо русского народа, спокойно отдавая все прежние прерогативы на общую пользу. Бедный человек. Но таких много. И в России не один я отец, скорбящий о погибшем сыне; нас много!»

Угу... Передовая промышленная держава - Российская империя. Которая в 1914-м судорожно начала скупать по всему миру винтовки: сами не смогли наладить производство. Аж до Мексики добрались и за чистое золото купили б/у стрелковое барахло.

Великая империя с населением 130 млн. человек и развитой научной школой — Менделеев, Попов, Яблочков...

И при этом - в боевой рубке "Бородино" устанавливались дальномеры марки Barr and Studd. Применялись котлы конструкции Белльвиля. Прожекторы Манжена. Паровые насосы системы Вортингтона. Якоря Мартина. Помпы Стона.

Орудия среднего и противоминного калибра — 152- и 75-мм пушки системы Canet. Скорострельные 47 мм пушки Hotchkiss. Торпеды системы Уайтхеда.

Сам проект “Бородино” = видоизмененный проект броненосца “Цесаревич”, спроектированного и построенного для России специалистами французской верфи “Форж и Шантье”.

Почему? Ответ находится на поверхности — нехватка технологий, кадров, инструмента, станков, опыта и элементарной культуры производства.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 3.11.2025 - 21:22

Гм... А если сам самодержец отрёкся от престола??? О какой присяге теперь речь ???
В феодальной Европе вассал автоматом освобождался от присяги, если сеньор отказался от власти. О крестьянах - и вовсе речи быть не может. Вы же в 2025-м не подчинитесь указаниям бывшего директора ликвидированного ООО "Рога и копыта", просто потому что "он был моим директором в 1999-м году!!".

Текст присяги эпохи императора Николая Кровавого, читаем:

«Я, ниже поименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому и законному Его Императорскаго Величества Всероссийскаго Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому Его Императорскаго Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащия права и преимущества, узаконенныя и вперёд узаконяемыя, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять..."

Прежде чем писать такое надо бы было поинтересоваться статистикой, хотя 100% точной статистики до сих пор пока нет, но определенные данные из архивов уже имеются, а они таковы:
1. На службе в РККА в период гражданской войны было примерно 70-75 тысяч бывших царских офицеров разных рангов, что составляет примерно 53-55% от числа всех красных командиров. В годы репрессий было арестовано примерно 10000 бывших царских офицеров, которых подвергли тюремному заключению или расстреляли.
2. В РККА служило примерно 164 бывших царских генерала. Из них 35 были расстреляны, 25 осуждены на разные сроки заключения, судьба 35 человек неизвестна.
Отсюда вопрос - где здесь большинство???
Прежде, чем бездумно повторять мифологию, созданную в 90-х годах, было бы неплохо ознакомиться с данными по обсуждаемому вопросу! С тех пор историки поработали просто отлично и многое стало яснее и понятнее и, более того, все это уже доступно для ознакомления!
Что касается генералов, офицеров и рядовых эпохи Гражданской войны - многие из них переходили с одной стороны на другую и не по одному разу! И везде их принимали за весьма редких исключением. Эта "лояльность" объясняется просто - обеим сторонам и красным и белым были нужны кадры для ведения военных действий, поэтому приходилось смотреть "лояльно" на многое. Гражданская война идет, не бирюльки играются!

Это сообщение отредактировал Oktavian33 - 3.11.2025 - 21:43

Человек в Российской империи, получая военный или гражданский классный чин, автоматически становился дворянином.

Одна фраза от ТС в начале темы показывает его глубокую историческую неграмотность . На момент октябрьской революции император уже отказался от трона , и власть захватило временное правительство (буржуи , капиталисты ), потому изменить присяге императору ни один генерал не мог !!

А я и не говорю про присягу царю. А как же ввереные тебе люди? Родина? Отчизна, если так проще? Всё побоку, потому что предложили жопу в местечко потеплее усадить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

в чем я исторически осведомился - отсутсвие в РИ какого-нибудь адекватного НТП и НТР. и что на крови своих солдат Николай 2 планировал проводить свои НТР и НТП - тут одному Богу известно чем бы это кончилось.
а так вы правы - инфу в инете нашел, историю плохо знаю!

Это сообщение отредактировал ar5gf6 - 3.11.2025 - 22:41

благодарю, сделали мой вечер
хрен знает, зачем заглянул в эту .... тему и ткнул эту страницу)
вот за что люблю ЯП.