Очень Красный день календаря

Крысонятко

Сам раскрой глаза (мозг) и узришь, что красный террор начался в 1917м. и продолжается до сих пор!

Садись, два. В школу (или куда там еще - в школе, может быть, этого больше/еще/ужЕ не преподают?), учить историю... Я, в общем, не сомневался в таком ответе, что он обязательно будет - мне его уже не раз давали различные неучи.

Господи, опять с "простынями" биться...
Крысонятко
Я, конечно, понимаю, что тебе охота перейти на тему "кровавых репрессий" и ГУЛАГА, это ваша "лебединая песня": ничего не было, всё это происки гнилого Запада. Но тема не об этом.
Про жену Сталина. Неужели ты думаешь, что её не охраняли? Так вот сама по улицам ходила? Ну не смеши, ей Богу. У детей Сталина сокровищ может и не было, а вот детки следующих вождей "резвились" вполне на уровне нынешней "золотой молодёжи".
Сейчас по "горящей путёвке" можно поехать в южный форпост НАТО Турцию по цене дешевле, чем Крым и Одесса. Раньше "за бугор" простой человек не мог поехать физически, ни за какие деньги, "железный занавес"- тоже я придумал?
"эффективный"- дающий наибольший результат Тебе полегчало? Советская уравниловка подразумевала одинаковую оплату труда не зависимо от результатов и старания (вот и "сажали" на заводах болты молотками). Ах да, товарисч fabfort возразит- лучшего сделают начальником цеха!! Эврика!!! А если в цеху триста мастеров? Каждого начальником сделаешь? Современный пример: штукатур получает деньги за квадратный метр, чем больше он сделает- тем больше получит, будет курить и спать- получит балалайку, человек заинтересован в результате своего труда. В Союзе картошку садили солдаты, пололи школьники, копали студенты, за идею, и сельское хозяйство всё равно было убыточным.
Крысонятко, батенька, ты начал заговариваться, то у тебя "в 80-х кризиса не было, было замедление роста", теперь уже "развал шёл полным ходом", определись, что-ли?
Указывать мне на якобы "большие пробелы в образовании", потому что я не читал какую-то книжку к которой ты постоянно апеллируешь- это смешно и жалко, если ты прочёл одну книгу и согласен с её автором- ты уже образован?
Сколько человек собирает бутылки когда я езжу на машине- мышление Матери Терезы, что мне, сделать у себя дома кормёжку для бомжей и раздавать зарплату бабушкам в переходах? Так что ли? Если у меня нет колбвсы- это не режим виноват, это значит, что я что-то делаю не так и нужно что-то менять.
Товарисч fabfort, да, я люблю деньги, люблю их зарабатывать и тратить, кроме штудирования Маркса и Ленина, почитай немного эзотерической литературы, благо, она не в дефиците. Не любишь деньги- они не будут любить тебя, осуждаешь и ненавидишь богатых- будешь злым и бедным, внешнее- значит внутреннее. Как-то так.
Мир вам, красноармейцы

Как меня запарило говорить с людьми НЕ ПРОЧИТАВШИМИ и ОДНОЙ книжки, а туда же рассуждающими об "ужасах совка".
1) Я что-то сказал в предыдущем сообщении насчет репрессий?
2) А зачем? Включи мозг! Ты бы, на месте Сталина или начальника ораны как поступил? Послал бы толпу агентов охранять ее по дороге или все же предложил доехать на машине? Жене Сталина, если ей стоило чего-то опасаться, что было удобнее и проще? Ну? Доходит?
3) После Сталина и начался развал. Началось сращивание чиновников в кланы, отделение своей шерсти от государственной и т.п.
4) И сейчас простой человек далеко не всегда может поехать физически: зубы на полку положит. Так что улучшение (упрощение) процедуры вызда есть, даже увеличение доступности есть, но, таки, большинству от этого не легче.
5) Т.е. переносить стопиццот кирпичей за день и умереть от переутомления - эффективно?
6) Про отсутствие стимулов к труду я уже говорил выше - не вижу смысла повторять.
7) Заинтересованность в результатах может зависеть ТОЛЬКО ОТ БАБЛА?
8) Как это - сельское хозяйство было убыточным? У нас что, была рыночная экономика? Если тебе бабушка вяжет носки (неделю), тогда как купить их себе в магазине ты можешь за свою 10-минутную зарплату - вязание носок бабушкой убыточно? Это все к вопросу об эффективности советского производства (например).
9) 80-е имели начало (до 1985-го, начала перестройки) и конец. Подробнее на эту тему - см. Умные Книжки (хотя я понимаю - чукча не читатель...)
10) Пробелы в образовании у тебя и есть. Ты говоришь избитые истины, навязанные тебе СМИ, не давая себе труда разобраться что же на самом деле было. Если, как ты говоришь, я прочел ОДНОГО автора (что не так), то ты НИ ОДНОГО НЕ ПРОЧЕЛ. Так что, не знаю как я, но ты уж точно НЕ образован в данном вопросе
11) Сколько человек собирает бутылки - обратить внимание. И подумать - почему они этим СЕЙЧАС занялись, а в советское время не занимались? В советское время, в основном, школота собирала бутылки на карманные расходы, да хозяйственные люди относили их сдавать. Ну да - алкоголики тоже этим отличались, сдавали бутылки. Насчет кормежки - дело ваше.
12) Если колбасы нет у тебя одного - таки да, возможно ты что-то делаешь не так, а вот если у достаточно постоянной части населения... Вот тут есть о чем задуматься.
13) Эзотерика - бредни. Читывал и Клизовского (гриб он и есть гриб) и насчет учения Блавацкой-Рерихов-кто-там-еще в курсе. И Мулдашевские бредни тоже - отрвыочно, пары-тройки отрывков, напоминавших бред одного человека "не в себе", было достаточно. На лурке в самом верху к нему очень правильная плашка стоит.
14) Зачем мне ненавидеть и осуждать богатых? Проблема, обычно, не в богатстве одних, а в том, что оно нажито за счет других. Фтыкаем:

Каспер.
меня воспитывали так - деньги никогда не должны быть самоцелью, а лишь средством к достижению других целей.
материальный мир - это Западный путь. у нас всегда была духовная направленность, моральная.

если уж ты так любишь деньги то ты будешь искать всякие сопсобы их зарабоать на грани морали и закона, а может и за гранью. х.з.
системы оплата труда есть две насколько я знаю, либо почасовая, либо сдельная.
если твоя зарплата зависит от продаж, то за что оклад?
если ты получаешь оклад за должность, и отказываешся рабоать, то зачем тебя держат? то что сейчас плятат малые оклады и пытаются мотивировать бонусами это только потому, что оклады беруться от балды, от среднего по рынку труда, а не от экономического продукта, который ты сделал.
а если тебе положить хороший оклад, 4-5 тыс. баксов и отменить бонусы, но если будешь иметь плохие результаты, то тебя уволят или не повысят. думаю ты будешь пахать как заведенный. вот тебе новая уравниловка, где от тебя напрямую не зависит твой оклад, он либо есть либо его нет.
вопрос базового оклада и насколько ты им дорожишь.
а поповоду 300 слесарей на заводе то либо ты не работал и не слышал о заводах либо что то путаешь. степеней мастерства помоему было 5 или 6 (разряды так называемые), у начальника цеха, были замы и начальники участков, бригад и дальше, в общем градация была нормальная. оттуда к нам пришло деление инженер, старший инженер, ведущий инженер и т.д.

"Духовной направленности" в Советском Союзе быть не могло, поскольку религия- опиум для народа, институт духовенства существовал при кровавом царе, которого свергли, а очень многих священников потом просто расстреляли, так что, товарищ комиссар, ты что-то путаешь. "Моральная направленность"- понятие вообще обтекаемое, наверное, ты имел ввиду "моральный кодекс строителя коммунизма"?
"Материальный мир- путь Запада"- вообще убил, ты что, в мире духов живёшь? Ты- бестелесен? Ты совершенно прав, что деньги- это средство, а не цель, я осуждаю общество потребления, которое насаждается нам извне, но советские стереотипы, которые, походу, и тебе внушили, что "пусть бедные- зато честные", "не высовывайся", "таких денег честным трудом не заработаешь"( причём, по любому поводу), "скромнее надо быть", "партии виднее", "нам много не надо", делают из человека робота
Последний абзац, который я цитирую- вообще трындец Что за комсомольские "приколы"? "Сегодня он играет джаз, а завтра- Родину продаст"? Ты точно не из прошлого пишешь? Откуда ты знаешь, что я "буду делать"? Странно, что ты забыл такой броский лозунг, как "за длинный доллар он и маму родную продаст"
Повторюсь для тех, кому сползшая будённовка закрывает глаза: я нигде не писал, что для меня деньги- это самое главное, что "бабло"- это моя религия, я хочу, чтобы мой труд достойно оплачивался. Так понятно?

Кстати, прикольная манера ведения дискуссии: да как ты можешь о чём то рассуждать, если ты, необразованный, не прочёл заветной книжки? Там же истина в последней инстанции.. В стране, где я живу, некоторые "историки" пишут, что Иисус Христос был... украинцем. Прочтём и поверим?
Если бы ты был эрудированным персонажем,то по вопросу "жены Сталина", ты бы обозначил, какая из жён ездила на трамвае, ибо он был женат не один раз.
"Эзотерика- бредни"- ага, человек произошёл от обезьяны, про другое партия не рассказала, значит, верить нельзя. Я тебя немножко расстрою, но всегда будет "количество людей", которые будут жить плохо, потому что Вселенную придумало не ЦК КПСС, у неё свои законы, значит, на это есть свои причины, "Города Солнца", не будет никогда. Всегда будут люди, знания\умения\потенциал которых не позволят им быть руководителями, они будут тупо исполнять, разве не так?
Кстати, твой менторский тон беседы, как ты говоришь, "запаривает": будь попроще, дорогой комиссар в пыльной кожанке
Вобщем, разговор зашёл в тупик: кто-то ностальгирует по Союзу, кто-то нет. Причины ностальгии, в основном, кроются в "корыте", которое было доступно.

0) Таки по остальным пунктам возражений нет?

1) Т.е. на основании того, что в некоторых книжках идиоты пишут бредни ты признаешь ненужным чтение книг вообще?

2) Я не эрудированный перснаж. Ты так говоришь, как будто быть неэрудированным это что-то плохое. Объясни, какая разница какая из жен в бытность Сталина главой государства ездила на трамвае и я с тобой соглашусь, что зря не уточнил.

3) Именно бредни. Разумнее верить в индивидуальный мютюэлизм.

4) Таки да, Города Солнца не будет. Но я, таки, тебя еще сильнее огорчу. Во-первых, если сравнивать плохо советское и нынешнее - это две большие разницы(не считая годы становления и тех, кого заслуженно или нет репрессировали, т.к. это просто совсем иной случай), а во-вторых, таки думаешь, что в СССР все были руководителями? Таки да - всегда будут люди более способные и менее способные, однако это не оправдание того, что один покупает себе третью яхту, а другой живет в картонной коробке.

5) Таки упорное нежелание почитать про СССР и похулить его таблоидными штампами и вынуждает быть попроще и называть неуча неучем. Сравни что было в царской России с государством и людьми (желательно рассмотреть не только дворян, которые во франциях ели икру, запивали шампанским и бесились с жиру, не только кулаков, которые жили ничего не производя ростовщичеством - в понятии крестьянской общины именно такой тип поселенца назывался кулаком, а не тот, кто просто богаче остальных, а еще и беднейших крестьян, которые хлеб белый видели по праздникам, а черный частенько был с лебедой), что было при СССР и что есть сейчас (особенно взглянув на промышленность и сельское хозяйство, а не на богатейшую часть населения, которая таки снова куашет икру с шампанским и проматывает во франциях годовую зарплату "быдла" за один обед).

6) Таки опять "поздравляю вас, гражданин соврамши!" © Я достаточно знаю историю СССР и смотрю на нее без розовых очков. Я знаю что там было хорошо и что плохо. И возврата к тому же самому не очень-то и хочу: без исправлений снова развалится. А ты - не знаешь истории страны, в которой живешь (или не живешь?). Потому разговор и в тупике.

Это сообщение отредактировал Крысонятко - 22.11.2009 - 18:38

Каспер
красиво пишешь... Но души нет. ты духовность ассоциируешь с религией, что не есть одно и тоже, а зачастую - это противоположные явления.
Мне похую, чем ты зарабатываешь. просто ты споришь о том, чего не знаешь. Я шушуть страше тебя, и то не считаю, что жил при "совке". А изучать жизнь реальную для одних (с кем, возможно, споришь в этой дискуссии) по литературе, а потом спорить - глупо. Звёздная болезнь. Проходит. Не у всех, правда...


Крысонятко
Каспер
fabfort
в теме остались зануды, защищающие свои призрачные идеалы. Пора бы остановиться. Всё равно, каждый останется "при своих".

Fedorovъ
расскажите ещё что-нибудь про зверства советской власти в отношении казаков. У меня оба деда - потомственные казаки, тем не менее - жили. Чем похвастаетесь Вы? Ах да, я запамятовал, Вас так же расстреляли во 17-м, во время "красного террора".

Да пофиг. В данном случае мой идеал - человек, знающий историю страны, где он живет. Пока возражений по существу я не вижу. Вижу только некомпетентность антисоветчиков (назовем их так условно) как в плане знания, так и в вопросах логического мышления.
Пока мне не лень - поспорю еще, как будет лень - закончу разговор. И так все уже ясно - сравните любые сообщения "сторонников" и "противников".

Таки да. Забыл про это сказать, хотя уже говорил о некомпетентности "антисоветчиков" - вон, в плане эффективности человек уже сел в калошу.
Когда применяешь термин, то надо иметь в виду, что он может оказаться неоднозначным.
Та же духовность в религиозном (как правило - христианском) понимании и в светском - разные вещи. И надо говорить о чем речь, прежде чем спорить "когда она была больше". В частности, прежде чем спорить, я бы рекомендовал прочесть вот это, чтобы избежать чувства глубокого разочарования во время спора, т.к. то что написано на указанном циничном ресурсе будет использовано против сторонника духовности на раз - причем любой духовности - как в религиозном, так и в светском смыслах. А точнее - в адрес неправильно и неуместно употребляющих данный термин и пытающихся сравнить "когда ее было больше"
Если брать религиозный аспект - как тут сравнишь? В СССР вера была под запретом, но верующие-то были, сейчас вера не под запретом, верующие есть, но что они - не ПГМнутые(т.е. для кого религия больше средство для заявления своего превосходства над другими людьми), а нормальные - сейчас решают в рамках жизни страны?
Если брать мораль светского общества - таки она упала. Сейчас капитализм, а при нме морально все, что приносит прибыль. Впрочем и при СССР наблюдалось падение морали - иначе здравая идея всеобщего равенства и процветания не вылилась бы в мещанство и желание лично побольше получать. И самого развала СССР не произошло бы, будь мораль всего общества на высоте. Но это, опять, не значит, что СССР был плохой...

Брр, не надо играть в модератора и верховного мудреца. Третейский судья и спец по душам, блин. Внимательно бы хоть ветку читал, что-ли, про "изучение по книжкам" пишут они, лично я приводил пример из жизни своего отца, мне многое рассказывала моя мама, поэтому, поверь, я знаю, о чём я говорю, лично я стоял в очередях за маслом, туалетной бумагой и стиральным порошком, но комсомольцы мне отвечают, что я- охуевший пионер капитализма, была "холодная война", а я тут со своей "бытовухой" пристал, война, солдат, подтирайся лопухами. Причём, Крысонятко рассуждает, как было "нарядно" при Сталине, по твоему, он свидетель тех событиий? Он тогда реально жил? Нет. Но пафосно рассуждает, будто жил.
По поводу души и духовности- я прекрасно знаю разницу, я немного "поддел" farbforta, потому что он меня "поддел" с "пионером капитализма", лично мой пост был с юмором, но Крысонятко этого не понял и наваял "простыню" в стиле газеты Правда с гневными разоблаченями.
Кстати, чуть дополню, для меня Союз- страна детства, я вовсе не "огульно хаю", я привёл некоторые примеры недостатков строя, на что комсомольцы отписались, что у меня, моих родителей, их знакомых, были коллективные галлюционации, всё было ништяк, а мы все- "антисоветчики". И понеслась

Это сообщение отредактировал Каспер - 23.11.2009 - 01:09

Пафос, чванливость, самолюбование, постоянные попытки уязвить собеседника, отождествление своего мнения с абсолютной истиной, делают тебя совершенно неинтересным собеседником, есть такая птица, глухарь называется, орёт она заливисто, считая свою песню самой лучшей(как ты- свои посты), поэтому я общение заканчиваю, мне надоело, ты даже в то, что некоторые вопросы быле не тебе, не въехал, так что остановим "мотание счётчиков сообщений".
Каждый "при своих", мой дорогой мютюэллист

Возможно я чего-то не понимаю, но меня порядком подзаебло переливание из пустого в порожнее. Как бы доходчивее объяснить... Вы разные люди и дети разных родителей, потому и спорите за одну страну, но ниачом. Я сначала читал тут всё, теперь же - только по диагонали.
А по поводу очередей - ну и я стоял в очередях. И что? Мне за это медаль на грудь повесить или застрелиться? Помню даже, как за водкой под новый год стоял, чтобы талоны не пропали. И было мне тогда лет 13... Или 12 - не помню.

Всяко было. Как говорится, "семейный корабль разбился о скалы бытовухи", так и тут. Но меня, как мужика, бытовуха инересует в последнюю очередь. Мужик тем от бабы и отличается. Каким бы ни был СССР, но его уважали. Он был достойным преемником Российской Империи, за свою историю только собиравший вокруг себя земли. Жил бы ты в Хабаровске, от которого отщипнули китайцам кусок земли (видимо, чтобы задобрить), возможно, понимал бы. Но ты не в Хабаровске, и не в России. Так о чём спорим? Да ты, родился в СССР, но живёшь не в стране преемнике Советского Союза. И тебе совершенно похуй на "наши имперские амбиции". Для тебя это хоть и страна детства, но уже совершенно чужая. А мы в ней до сих пор живём, просто декорации чуть-чуть сменились.

До сих пор считаю, что тему лучше закрыть. У каждого своя правда, своя история.

Это сообщение отредактировал CosMoNiac - 23.11.2009 - 01:34

CosMoNiac
Я- сибиряк, красноярец, волею судеб живу в Киеве, родственники остались там, общаюсь, бываю в гостях, мне очень не похуй Россия (посмотрел на русский флажок, стоящий на столе )
Тема "вышла в тираж", полностью согласен, о своём выходе из неё заявил выше, твою мысль тоже понял, удачи тебе, уссурийский тигр
Кстати, ты неправ, Украина и Россия отличаются только названиями, никакого дискомфорта, реальных отличий быта, менталитета и обычаев лично я не вижу, настоящая катастрофа будет, когда наши страны по настоящему станут чужими.

Это сообщение отредактировал Каспер - 23.11.2009 - 01:43

Каспер
ну не совсем только названиями. Россия, когда СССР развалился, огляделась по сторонам и взяла на себя бремя огромного внешнего долго - "кто, если не я?". На тот момент можно было сказать мировому сообществу и кредиторам - "идите нахуй, делов не знаем, мы тут только сейчас появились, давате попилим долги поровну, если уж на то пошло". Но такого не произошло. А сейчас, когда с помощью продажи нефти и прочих ресурсов, Россия потихоньку выползла из мрака 90-х (пусть не экономически, но политически), то ли от обиды, то ли от зависти, соседи, некогда бывшие частью той самой "Империи Зла", начали с большим рвением залупаться (искал долго слово, но остановился на этом). В том числе и Украина. Когда речь идёт о проблемах - это проблема Росии, а когда есть бабло или политические дивиденды - все хотят их маять.

Добавлено1 в 02:01
Каспер
У меня на Украине родня. По правде сказать, я украинец на три четверти. А катастрофа будет тогда, когда полностью забудется русский язык там, где он если не был основным, то был вторым языком. Думаю, на Украине ещё долго русский язык будет существовать, а потому - катастрофы не предвидется. То, что мутят "верховные жреци" - воздастся им стполна.

И я заканчиваю, т.к. возражений по существу так и не увидел, как, в общем, и обычно в таких спорах. Надоело говорить одно и то же тем, кто даже спорить не умеет, а, истино, как глухарь, свое долдонит.

Это называется "попал пальцем в небо"

Пока!

Крысонятко

Люди правду говорят. В 1917 началось уничтожение России и продолжается до сих пор! Пока стадо красных долбоёбов не передохнет, бардак, как и во всякой стране заражённой бацилами братков-гомосеков маркса и энгельса, будет продолжаться...
А ты Крысонятко возомнил себя, как и всякий ком, великим учителем.
Твоя "история" на коммуноидный манер всех ещё в школе советской заебала!
Мания, это заболевание. Обратись к соответствующему врачу...
А ты часом не преподавал "научный коммунизм"? Тогда не обращайся к врачу, не поможет...

Это сообщение отредактировал Fedorovъ - 26.11.2009 - 02:17

CosMoNiac

Подавляющее большинство казаков не продавших честь, присягу погибли.
По разным причинам часть казаков перешла на сторону "красных". Кто-то спасал семьи, кто поверил в "светлое будущее" - учение о великой халяве, а кто позарился на посты в братоубийственных отрядах где всегда можно было пожрать, выпить и "отсоциализировать" любую гражданку достигшую 16 летнего возраста. Отлизывая у коммисаров из центра, такие "казаки" даже поднимались по должностям. Но продолжалось это до 30х, когда и они табунами отправлялись в лагеря. Выжили и после этого, самые преданные советской власти, мутировавшие бывшие представители казачества, в народе называемые - "ряженые".

читаем ещё раз: http://www.yaplakal.com/findpost/4951542/f...opic260377.html

Это сообщение отредактировал Fedorovъ - 26.11.2009 - 03:01

CosMoNiac
Расскажите что-нибудь о ваших дедах. Наверное есть чем похвастаться?

Ай-да Джус, ай-да троль)
Видишь, как люди нервничать начинают?)
Давайте лучше все постить бабочек.

ИМХО: срать мне на этих марширующих. На любых других тоже. Однодневный марш НИЧЕГО не может изменить.