Картинки 31.10.21

bs Не надо камрада минусовать. какой смысл?

>> fkmrf123 31.10.2021 - 20:14

И тем не менее, опять спрашиваете какую-то ерунду, которую я уже объяснил в том же посту
Вы не только не можете Капитал освоить, вы даже короткий пост не можете освоить.

Сегодня есть много изданий Капитала, в т.ч. и с оригинальными немецкими вставками, писанными рукой Маркса и позже Энгельса. Вот такая ерунда, представляете? )
Капиталист готов продать веревку, на которой его повесят. В т.ч. и Капитал.

ps
я читал даже троцкистские варианты Каутского
Не поверите, смысл не меняется ни в одном варианте. Институт МЛ издавал выжимки из Капитала, потому что оригинальные работы вы умрете читать, даже я их листал чуть не засыпая, особенно места описания жизни английских рабочих - там несколько страниц одно и тоже, нищета, грязь, грязь, нищета. Хочется закричать ДА Я ПОНЯЛ, ДАВАЙ ДАЛЬШЕ!!! ))
Но нет, Маркс подходил основательно, куча примеров и выписок из документов фабрик.
Потому что ранее другого занятия толком не было, только читать. Ну еще театр.
Любили писать долго и, по сегодняшнему времени, уже и нудно.

Это сообщение отредактировал RedVlad - 31.10.2021 - 20:58

\\\\....Белое и белое. Я в тканях не разбираюсь.
За то по запоху, чую все в шерсти))...../////
Не разбираешься не только в тканях, но и в том говне, что вам и иже подпихивают для якобы чтива, выдавая желаемое за действительное.
Да и по "запОху" сразу понимается, что ума большого тоже видимо совсем не нажил.

И вообще, вы хоть понимаете, что если бы Ленин хотел наживаться, то проще всего пойти по папиным стопам было. Папа был начальником над училищами, Ленин мог без проблем стать кем угодно, башка у него варила больше чем у папы, а с таким трамплином и дворянским званием..
Его предприятие это, скажем так, стартап ) - т.е. стать главным после революции - процентов на 0.0001 было осуществимо в начале деятельности. Ленин не ради денег этим всем занялся. Повторюсь, он мог бы как сыр в масле кататься без этих вот рисков/тюрем/ссылок

Вот поэтому его и ненавидят буржуазные "элиты" ) Он - один из них, но предал их интересы.В пользу интересов простого человека, пролетария/крестьянина, большинства населения страны.

Вопросы задаются не в пустоту, а по причине тог, что на них никто не дает ответа, включая и ваших т.н. вожаков, что плетут всякую хрень, а по сути ничего толкового.
И отсылка к Институту МЛ была дана не случайно, т.к. у В.И. Ульянова (Ленина) всего по сути только 14 (Четырнадцать) томов его работ, причем каждый том, это где-то 200-220 листов, а не то, что мы видели по окончанию Союза в 55 (Пятьдесят пять) томов, где каждый том листов под 500.
И известно мне это не понаслышке, т.к. эти тома Ленина были в моей домашней библиотеке. Кстати ПСС о котором идет речь издано было сразу после смерти Ленина в 1924 году и шло под редакцией Бухарина и Троцкого.
Ну а то, что ИМЛ все переделывал под конъюнктуру времени, то вот тебе рАдной ссылки только на одну известную работу Ленина и известные как "Апрельские тезисы", где одна статья с фото газеты 1917года, а другая уже из работ Ленина под редакцией ИМЛ со вставками якобы рукописного текста, видимо чтобы больше верили.
Почитай, сравни сами тексты и о чем в них написано и может тогда больше ума станет по отношению к этим историческим фактам.
Ссылка - 1: https://istoriarusi.ru/cccp/aprelskie-tezisi-lenina.html
Ссылка - 2: http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...5BTE_05%5D.html

Если коротко - то да, вы правы. Так работает любой "бизнес"
Заслуга Маркса в том, что он первый объяснил откуда берется прибыль.

В Капитале рассматривается подробно, что если кто-то продает дороже, чем купил, то почему же находится человек, который покупает дороже? Он почему не купит сам дешевле, как тот, первый.
Секрет тоже прост, на самом деле - есть тот человек, который продает себе в убыток. Это пролетарий.
Его труд приносит денег больше, чем он получает в зарплату.

Это если коротко.

Про "Вася сделал 5 утюгов" - пока нет продажи, нет и прибавочной стоимости. Стоимость создается трудом, производством, но реализовывается в торговле. В том и дело.
Если кто-то делает потребительную стоимость, полезную вещь, для непосредственно потребления - тут нет никакой прибавочной стоимости. Никто не наживается с такого труда. Нет и эксплуатации.
Именно той, о которой говорили большевики.

Скажем так, проще: принудительный труд не равен эксплуатации. Даже при полном будущем коммунизме будет отъем прибавочного продукта у рабочего.
Ну а как иначе? Врач сам не печет хлеб, булочник будет печь для всех.
И глава государства не должен ходить как бомж. Он должен быть одет выше среднего уровня, да. Удивительно что ли это? )

Вот если бы Ленин имел фабрику по пошиву костюмов из английской шеорсти и загонял их куда-то, а на бабло купил яхту, типа, как у Дерипаски, больше чем все построенное для ВМФ в современной России... ))

>> fkmrf123 31.10.2021 - 21:21
Это очень может быть. Не понимаю главного, как это отменяет суть явления/понятия?

Причем, Маркс именно описывает идеальный вариант
Т.е. представим себе, что есть некая такая суперчестная биржа, где ты если берешь шерсть за рубль, то никому ты не продашь ее за 101 копейку. Какой дурак купит, если можно за рубль купить.
Станок берешь за 100 рублей. За 100 рублей+1 коп ты его не продашь, не купят.
Берешь рабочих, 10 человек. По 20 рублей в час, например. Перепродать рабочих тоже не можешь - ну, они во первых не рабы ), А во вторых, так на бирже любой их купит за 20 р.

И вот тывсе это соединил, шерсть, станок, рабочее время пролетария и получил костюм. Костюм продал так, что за шерсть расплатился (или отложил на новую партию), амортизация машины - износ деталей есть же, надо отложить некоторую сумму, что бы заменить машину, когда сломается. Налоги, взятки ) и т.д. и т.п.
И есьт некоторый прибыток, деньги сверх этого.
Ради него все и затевается, без него никто не будет ничего делать, не правда ли? )
Но откуда он?
Кто в этой схеме покупки-продажи (самой-самой гипотетически честной из всех возможных схем) продал что-то дешевле, чем оно стоит? Вот Маркс показывает, что это пролетарий. Он продал свое время дешевле, чем оно стоит.

А чего ты злой то такой? Проблемы? Жизнь не сложилась?
Все у тебя будет, ну или было. Не грусти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как и ожидал читатель "Капитала" не в состоянии ответить на простейший вопрос - сколько стоит один утюг, и сколько стоит один табурет?

А начал разводить турусы на колёсах.
На капиталистическом заводе рабочий произвёл полезную вещь, для непосредственного потребления - и Вы заявляете что тут нет никакой прибавочной стоимости, никакой экслпуатации

Понятно - Вы буржуазные таблички пропустили, а в пролетарскую суть вкурили - грабь награбленное, взять и поделить!
" А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… "

И вот пришли марксисты убили капиталиста.
Соединили шерсть, станок, пролетария и получили костюм.
А потом дали пролетарию сто рублей и говорят - ты на сто рублей наработал, тебя никто не эксплуатирует.
Посмотрел пролетарий на эти сто рублей и говорит - наебали! Пахал, вкалывал, а они мне сотку сранную дали. А я на эти деньги смог себе купить только поесть и купить один ботинок. На второй не хватило - эксплуатируют, марскисты мамкины!

Как Вы объясните пролетарию что его труд стоит сто рублей, а не двести?
Как Вы определили что костюм стоит столько же как пять утюгов?
На небесах Господь не написал огненными письменами цены.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 31.10.2021 - 22:04

Это вы только что приписали мне это )

Я ответил вполне понятно, что пока табурет не продан нет никакой прибавочной стоимости.

И насчет отнять и поделить - так никто не говорил, кроме как Шарикова и то, слова были рождены в голове у Булгакова.
Отнять - да. Обязательно. Но не делить, а оставить в общественной собственности.

Нет, все не так. Пролетарию могут дать те же самые 100 рублей, что и раньше. Это вполне возможно. Может и меньше даже.
Почему нет эксплуатации теперь? )
Потому что отнятая прибавочная стоимость теперь пошла не в карман капиталиста, а на общественные дела - типа, образования, медицину, транспорт. И этот самый пролетарий теперь может лечиться бесплатно? получить жильё и проч. соц. блага.

Только не говорите, аля Кац, что это все не бесплатно "на самом деле" Естественно, не бесплатно ) С неба квартиры не падают пока еще. Я уже говрил, что прибавочный продукт будет отниматься и дальше. Вопрос в чью пользу - общества (в т.ч. и этого же пролетария) или одного единственного капиталиста.

Всё юлите!
Вот рабочий Вася сделал пять утюгов. Вы марксист должны установить цену по которой в социалистическом магазине будет продан утюг. Как только утюг купят, по вашему, возникла прибавочная стоимость. Так у Вас марксиста есть экслпуатация или нет? Эксплуатируют ли Васю - Серёжа делающий табуретки, и Федя пекущий булки? Получили ли они с Васи больше чем дали ему табуреток и булок?

отдельно, кстати, доставляет >>марксисты убили капиталиста.
Уничтожить как класс - Ленин© - не означает убить. Уничтожить класс капиталистов, лишить собственности на средства производства.
А если возьмет оружие, что бы не отдать заводик, то.. да, уже убить физически. Ну а что делать тогда с ним? )

Большевикам не нужно было начинать войну, власть у них уже была. Войну начали граждане с другого фланга. Кто не хотел расставаться с привилегиями

А кто тебе сказал, что я злой? Мнение это ошибочное, истину говорю.

То есть Вы считаете что капиталисту эксплуатировать рабочего нельзя, а учителю, медику, и шофёру можно?
Рабочий за свой труд получил меньше, а прибавочная стоимость была прибавлена к зарплате шофёра. Шофёр получил за свой труд ххх рублей, и ещё к этим рублям были добавлены рубли которые не дополучил рабочий.

Или же надо "взять и поделить"?

Всем одинаково - каждому равную плошку риса, одинаковую гимнастёрку, а сверху портрет дорого марксиста товарища Пол Пота. И ничего страшного, надо только подождать, и вот когда производительные силы разовьются, то каждый получит вертолёт, на случай если в Москве колбасу выбросят.

Теперь другое дело, теперь понятен вопрос.
У нас есть вводная - соц. производство, т.е. везде социализм уже. Нужна цена в соц. магазине.
Это уже просто, нужно к себестоимости добавить процентов 15. Так примерно делалось в сталинской экономике.
15 процентов - нормальная расчетная прибавочная стоимость. Эксплуатации, повторюсь тут нет, все равно. Потому что прибавочная стоимость идет на всё общество. Васе нужен врач который его осмотрит бесплатно (за счет тех 15 процентов), нужен учитель детям, нужен ученый, который станок новый придумает и т.д.

Никто тут деньги СЕБЕ в карман не положил. Вот и вся, в общем, разница в производстве капитализма и коммунизма.

Явления чего? Раскрывайте свою мысль полностью и желательно до конца, т.к. формулировать ответную мысль по расплывчатой фразе как-то не совсем даже и правильно, как мне это понимается.

Хреновый вы зануда... Откуда чернила вас не интересует? Почему он умеет пользоваться (кстати чем? Пером?) А считать он как научился? Если он не умел, то он мог и по другому считать, да и опять же, где было яйцо? Если в помещении, а считать он умел, но ориентироваться мог только по свету, то мог считать и включение/выключения света за прошедшие сутки... Вариантов уйма...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всякий кто уселся на трон вынужден силой доказывать остальным что трон его.
Тот кто захватывает власть уже объявляет войну всем не согласным что у него есть право на власть.

Народ России избрал Учредительное собрание - большевики разогнали Учредительное собрание, не передали власть выбранному демократическим путём органу. Тем самым они объявили войну народу России.
И не надо тут заниматься софистикой.

долбоеб )) прочитай про манишки ))) а не рубашки ))), что касается сукна - но сами протопиндосы признавали - что русское сукно, хоть и немного грубее английского, но гораздо теплее ))

Это сообщение отредактировал Graider - 31.10.2021 - 22:37

Уже вы юлить начинаете )
Медик, шофер и проч. не производят прибавочной стоимости, это так. Но их труд Вася потребляет взамен отнятой прибавочной стоимости.

Всем поровну, уравниловка - это да, такая опасность была и потом победила, в конечном итоге. Произошло это потому, что стали головотяпствовать - раз. А два - тут реформа Косыгина-Либермана сработала, ввели капиталистическую составляющую в социалистическое производство.

Ну да это ладно, это сложности. Насчет уравниловки, вернемся.
Не было уравниловки никакой ) Если работа сложная и опасная - шахтера, например, то и зарплата была выше, чем у библиотекаря, например. Библиотекарь не нуждается в восстановлении здоровья и не тратит особо калорий на работе, в тепле всегда. Почему тут нужно равно платить?
Опять же, если не бухаешь, если выполняешь план - получаешь соотв.

Я не идеализирую СССР, если что вдруг. Там были моменты головотяпства. К сожалению. Думали, что навсегда, вечный запас прочности.
) как те звери из анекдота в самолете, если помните:
Летят звери в самолете, все нормально сидят, а ворона прыгает, ломает всё. Все такие:
- Ворона, что делаешь?
- Выёбываюсь!
- А нам можно?
- Ну а что нет? Давайте и вы!
громили все, громили - стал самолет падать.
- Слышь, зверьё, а вы летать то умеете?
- Нет..
- А че выёбывались тогда?

Вы не видите здесь того факта, что сам человек в целом не дурак и стоять в этом случае у станка нет никакого смысла, ведь все равно остальная толпа трудится за 15%.
И следовательно можно переходить на руками водящую должность, причем с ее уже административным ресурсом в виде персонального авто, казенной дачи и служебными командировками, где тебя встречают хлебом с солью, т.е. с почестями большого начальника.
Ну а другие пускай работают за пресловутые 15%.
И что в этих правилах на первое место выходит кумовство, это вы тоже прекрасно знаете и понимаете о чем может далее пойти речь.

Не надо говрить про демократию. Учредилка не имела кворума после выхода большевиков.
Если ЕР сегодня выйдет из Думы, то Дума подлежит роспуску. Большевики не имели того кол-ва, что ЕР сегодня имеет. Однако их выход кворум ломал.

Да, они сделали это специально. Что тут незаконного? Вышли именно для роспуска, все по букве закона.

Да, так и получилось в конечном итоге.

Ну так это о чем говорит? О том что Маркс в теории неправ или о том, что как-то недоработали систему в конкретном практическом случае? Мне кажется, что систему.
Надо как-то продумать было стимуляцию работать лучше. Это раз.
И два - наказания за руками водящими криво. Имеешь власть - имеешь повышенную ответственность. В плоть до кратности наказания, по закону.

Условно, слесарь получит штраф, а начальник годик тюрячки уже.
Вот тогда подумает персонаж, может лучше к станку? )