Тихий океан... Конкистадоры и пираты

Бурламанище

Есть польский фильм, "Мельница и крест" о Брейгеле, вернее о его картине "Путь на Голгофу". Если не видел, посмотри. Не знаю зайдет или нет, фильм не игровой, чистый артхаус. Но, как по мне, фильм охуительный. Ожившая картина наоборот, или, если угодно, застывающая картина.
Кстати, в главной роли Рутгер Хауэр.

HernanCortes

У Губарева очень много всего по теме. Как раз сейчас читаю его книгу про Франсуа Олоне. Того самого, которого Саббатини описывал как жестокое чудовище, с которым когда-то плавал Левассер.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 6.10.2020 - 11:14

Надо будет у товарища 00eugene00а спросить будет, когда в гости придёт. Он в Океании много где побывал, и живёт рядышком.

Ну вот неплохой пример и напоминание, что очень вероятно, когда то и "Омерике придет пизда"...
Мировое господство не может оставаться вечно в одних руках...
Испания и Португалия в те давние века наклоняли полмира... Но где они нынче???
Тихо посасывают европейский хуец из Брюсселя, довольствуясь дотациями евросоюза....

Глюкнуло...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.10.2020 - 11:21

vistador

Стопроцентно придет. Как и всем до нее.
З.Ы. Интересно, а когда все страны/территории в мире, побывав в роли безусловных мировых лидеров, закончатся, что будет? Всем пизда, или по новому кругу пойдем?

Да, так вот про Тортугу есть книга Виктора Губарева "Тортуга. История старейшей пиратской базы Карибского моря (1492—1694 гг.)". Очень подробное описание истории острова. Там сказано, что в 80-х годах 17 века многие капитаны предпочитали базироваться в Пти-Гоав на Сан-Доминго. А в 1692 году население покинуло остров и было перевезено на Эспаньолу...

Ну вот собственно в этом сущность всей Великобритании, как имперской державы..
Порабощение, грабеж, колонизация....

Ясен хуй, что награбленные ресурсы кроме всего прочего дали развитие промышленности, технологии,науке...
А иначе-- откуда все это взять? Это на пустом месте не появляется...

И еще находятся глупцы, которые считают, что в мире все народы и страны дружат, а якобы Россия такая одна воинственная...
При этом для Англии появление у России своего военного флота стало очень неприятным фактом...
Англия же всегла хотела единолично править морями...

Это сообщение отредактировал vistador - 6.10.2020 - 11:33

Ну а так...
Хочу выразить благодарность Афтору за его исторический доклад..

Пс
Несколько лет пообщался с португальцами...
Отметил у этого народа повышенную наглость, похуизм... При этом у нас были неплохие отношения..
Но приходилось иногда разговаривать на повышенных тонах, чтобы они не садились на шею...
Всех они все время пытались подмять...

Все таки генетику никто не отменял..
Их предки были конкистадоры и упрямые мореплаватели...

Нравился мне этот актёр.

Еще у Жоржа Блона в книге "Флибустьерское море" про Тортугу:

"Сегодня вы можете посетить Тортугу, сев на прогулочное судно в Порт-о-Пренсе на Гаити; эта экскурсия входит в классический туристский маршрут. Боюсь только, что вас ожидает разочарование, как и при посещении прочих старинных пиратских гнезд в Карибском море. Ничего не сохранилось от тех героических времен, кроме разбросанных пушечных стволов, на которые гиды усердно обращают ваше внимание за неимением ничего лучшего".

INSPEKTOR

Смотрел, с оценкой согласен - фильм охуительный.
Сильно впечатлила казнь на колесе, жуткая смерть

Кстати не вникал особо в эту тему, но вроде попытки найти северный маршрут предпринимал еще Дрейк. Во время своего кругосветного путешествия он добрался до берегов в районе Сан-Франциско и хотел идти дальше, добрался уже до холодных мест, но видимо решил повернуть обратно. А про этот ли северный маршрут тогда говорили как о легендарный пролив Аниан?

Выше под видео про Тортю вот такой коммент перевёл:

"Гаитянское правительство должно начать удалять эту массу и сдавать остров в аренду инвесторам в туризм.Постройте международный аэропорт и круизные объекты. Самое лучшее для Гаити..."

Там такооой туристический объект можно забабахать.Миллионы грести. Со всеми знаменитыми пиратами. С блэкджеком и шлюхами Даже пускай это будет новодел. Запустить несколько парусников, чтобы "в шутку" туристов обстреливали, и в плен брали...Короче воссоздать ту самую Тортугу с буканьерами.

Но негры гаитяне считают что лучше жить так как есть. В одной из самой жоп в мире. Главное нихера не делать.

А место шикарное:

Бурламанище

Не понял тебя сейчас, извини. А причем здесь пролив Аниан? Этот теоретический пролив (на то время теоретический, а практически оказавшийся Беринговым проливом) должен был разделять Азию и Америку.
В контексте рейда Дрейка, чем бы ему помог пролив Аниан, даже если бы он его достиг? И смысл его Дрейку искать?
З.Ы. Может я что-то путаю, конечно.

Да видимо это я что то напутал, просто не вникал в эту тему, надо будет уточнить, да и некоторые географические моменты тоже мне не очень ясны. Спасибо за пояснения....

Бурламанище
С Северо-Западным проходом и проливом Аниан связан один курьез...или загадка. В начале 19-го века в одной из библиотек Милана был обнаружен отчет испанца Мальдонадо об экспедиции в 1588 году в поисках Северо-Западного прохода и пролива Аниан. И, согласно этому отчету, оба пролива были оным Мальдонадо открыты. При этом автор утверждал, что повстречал в тех водах корабль груженый китайскими товарами и, якобы, принадлежавший подданным хана из Великой Тартарии (Питкину не показывать!).
На отчете выспались все тогдашние географы и исследователи, включая Крузенштерна, разоблачившие отчет как наглый и беспросветный пиздеж.
Но! К отчету прилагалась карта, на которой достаточно точно был изображен Северо-Западный проход, официально открытый только в 20-м веке.
Вот поди сейчас разберись - правда это или вымысел.

А вот вспомнил - о попытках найти Северо-Западный проход из Атлантического в Тихий океан есть в книге Магидович В.И., Магидович И.П. «Очерки по истории географических открытий. Эпоха великих открытий».

Полностью главы из книги на сайте Очерки по истории географических открытий.


«В последней четверти XVI и в начале XVII в. английские моряки совершили ряд плаваний, надеясь отыскать Северо-Западный проход из Атлантического в Тихий океан. Первым — после отца и сына Каботов — возобновил поиски прохода с целью дойти до Китая, обогнув с севера Америку, морской офицер Мартин Фробишер. Он нашел покровителей — вельмож и купцов, не очень, впрочем, щедрых: снаряжены были три судна — два барка по 20–25 т и пинаса (10 т).

Фробишер в июне 1576 г. обогнул Шотландию и 11 июля увидел под 61° с. ш. высокую, покрытую снегом землю Фрисланд (Гренландию). Вскоре пинаса погибла со всей командой, один барк дезертировал, но Фробишер на своем судне «Габриэль» с командой в 23 человека продолжал плавание. Он обогнул южную оконечность Гренландии и взял курс на запад с уклоном к северу. 20 августа у 63° с. ш. и 64° з. д. он высадился на островок Локс-Ленд, а затем проник в узкий залив, который принял за желанный проход и назвал проливом Фробишера. Он прошел мнимым проливом на северо-запад 60 миль, «имея с правой руки... Азиатский материк, который здесь отделялся от американской суши, лежащей по его левую руку». «Американская суша» Фробишера — это юго-восточный полуостров Баффиновой Земли, носящий до настоящего времени латинское название Мета-Инкогнита («Неведомая Цель»): такое условное секретное название дала королева Елизавета, которая сочла, со слов Фробишера, этот участок суши за подступ к Азии. А лежащий к северу «азиатский материк» Фробишера — это выступ той же Баффиновой Земли, называющейся теперь п-овом Холл»


Также там есть про три экспедиции Дэвиса, который также участвовал в походе упомянутого уже капера Томаса Кавендиша. И про исследования Гудзона.
Вообще интересно пираты той эпохи у меня как то больше ассоциировались с тропиками, жаркими странами, а тут север, лед…

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.10.2020 - 13:26

Бурламанище

Да они сами, похоже, разделяли наши ассоциации. И Фробишер, и Дэвис в итоге бросили это безнадежное дело - шариться по северам в поисках незнамо чего, и вернулись к привычным занятиям на югах))

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 6.10.2020 - 14:03

Как там у Стивенсона? "Пиратские гнезда на островах Драй-Тортугас?". Хотя вообще Порт-Ройял покрупнее был....

Ага, точно, в упомянутой книге Магидович В.И., Магидович И.П. также об этом сказано:
"После этой неудачи Фробишер навеки простился с Севером. Он последовал примеру пирата Дрейка — искал и находил драгоценные металлы в трюмах испанских кораблей, идущих из «Западной Индии» в Испанию. Затем он командовал одним из кораблей, высланных Англией против испанской «Непобедимой армады», и был убит у берегов Франции при нападении на Брест во время войны Генриха IV Бурбона против реакционной католической лиги"


Про Дэвиса из Википедии:

"У выхода из Магелланова пролива в Атлантику небольшой пиратский корабль «Black Death» («Черная смерть») под командованием Дейвиса, ранее входивший в эскадру Кэвендиша, 21 марта 1592 года атаковал галеон «Инфанта», везший золото из Перу в Испанию. У этого события, имевшего последствия для истории географических открытий, была романтическая предыстория. Незадолго до этого пираты захватили в Карибском море французское судно, и капитан Дейвис взял в плен юную путешественницу графиню Терезу де Бурже. Сорокадвухлетний Дейвис предложил графине руку и сердце.

Тереза де Бурже жаждала острых ощущений, но ей не чужда была и практичность. Понимая, что жена пирата потеряет наследство — как своё, так и мужа, — она желала обеспечить своё будущее. Дейвис обещал все устроить, и тут подвернулась «Инфанта». Вот уже в борт галеона вцепились абордажные крючья, когда Дейвис заметил три военных испанских судна, составлявших эскорт галеона. С трудом расцепившись, Дейвис на всех парусах устремился в открытое море. На третий день преследуемые оказались вблизи скалистой гряды — обойти её было невозможно, а на хвосте висели испанцы. На счастье пиратов, неожиданно спустился туман и стих ветер. Команда корабля «Black Death» спустила шлюпки и принялась буксировать корабль к берегу. Укрыв его за скалами, англичане оставили на открытых камнях доски, запасные мачты, обрывки парусов и разбитую шлюпку. Испанцы сочли пиратов погибшими и повернули назад. Так Джоном Дейвисом оказались открытыми Фолклендские острова"


Не скучно ребята жили....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 6.10.2020 - 14:07

Бурламанище

Был, да сплыл)

Где находятся Драй-Тортугас я в школьные годы так и не нашёл. А когда узнал про истинную Тортугу , то офигел. Ну я про неё выше писал.

Бурламанище

Я, блин, из-за этих Фолклендских островов в геологию подался.
Тоже жизнь оказалась нескучной

Я немного тоже имею отношение к геологии, обогащением минерального сырья занимался....

HernanCortes

Ага, то же самое.
Потом уже, с интернетом, нашел, что это архипелаг у Флориды, но что имел ввиду Стивенсон так и не понял. Какие пираты? На этих рифах не было никого, кроме черепах.
Какой-то жаргонизм тогдашний, может быть. Или Стивенсон что-то напутал... Или показалось так красивше, чем просто Тортуга.