В Москве убирают памятник маршалу Жукову перед Историческим музеем

Чихать вождь начал?

Сейчас вообще со скульпторами (теми из них кого допускают к созданию таких "знаковых "памятников) проблема. Я не в курсе почем так. Может какие-то связи важнее чем талант.
Даже в советское время такого не было. Среди однотипных памятников Ленину и прочей ерунды, были и настоящие шедевры.

Garik499

Тащемта, инфа от 2015 года, что указано в этом же пруфе.

Собственно, уже почти пять лет, как стоит на Площади Победы.

Это сообщение отредактировал MaxKing - 20.03.2020 - 14:06

Phelan
Как мило.
Все как в школьных учебниках.
Правда в реалии было все по другому, но смотрю тебя это не смущает

Это бабки у подъезда предупреждает другую бабку о том что картошка подорожает, а на Сталина работала разведка, и информация шла из нескольких источников.

Ну хорошо, ладно, Жуков верил что Германия нападет, тогда какого хрена по приказу Жукова аэродромы у самых границ строили? Почеиу войска под границы собрали? Куда гений смотрел?

Ах вот оно как. Это было бесхребетное существо? Так надо было менять его на тех кто мог ослушаться

Источник - Герой Социалистического Труда Федор Трофимович Моргун, книга "Задолго до салютов"

..Е.А. Борков, который во время войны был первым секретарем Хабаровского крайкома:

"По аппаратной сверхсекретной связи мне позвонил Сталин. Поздоровавшись, говорит:

"У нас тяжелейшая обстановка между Смоленском и Вязьмой... Гитлер готовит наступление на Москву, у нас нет достаточного количества войск, чтобы спасти столицу... Убедительно прошу тебя, немедленно вылетай в Москву, возьми с собой Апанасенко, уговори быть податливым, чтобы не артачился, я его упрямство знаю".

За годы моей работы на Дальнем Востоке да и в других местах Сталин никогда мне не звонил. Поэтому я был чрезвычайно удивлен, когда услышал в телефонной трубке его голос... Мы давно привыкли к тому, что его слово для нас закон, он никогда ни у кого ничего не просил, а приказывал и требовал. Поэтому я был удивлен тональностью, меня будто бы не то что информировали, а докладывали о положении на западе страны. А потому, когда Сталин произнес из ряда вон выходящее "уговори Апанасенко быть податливым", - это меня уже буквально потрясло... В конце он еще раз повторил: "Вылетайте немедленно самым быстроходным военным самолетом..."

Прибыли в Москву первого или второго октября в полночь. На аэродроме нас ожидали. Посадили в машину и привезли прямо в Кремль. Привели в приемную. Сопровождающий нас генерал зашел в кабинет доложить о нашем прибытии, тут же возвратился, широко открыл дверь и промолвил: "Товарищ Сталин просит вас зайти".

Хозяин кабинета тепло поздоровался за руку, поздравил с благополучным прибытием и пригласил сесть за длинный стол, покрытый зеленым сукном. Он сначала не сел, молча походил по кабинету, остановился против нас и начал разговор: "Наши войска на Западном фронте ведут очень тяжелые оборонительные бои, а на Украине полный разгром... Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска".

Небольшая пауза, несколько шагов по кабинету туда и обратно. Сталин снова остановился возле нас и продолжал: "Гитлер начал крупное наступление на Москву. Я вынужден забирать войска с Дальнего Востока. Прошу вас понять и войти в наше положение".

По моей спине побежал мороз, а на лбу выступил холодный пот от этой ужасной правды, которую поведал нам вождь партии и государства... Речь уже шла не только о потере Москвы, а может быть, и гибели государства... Сталин не пытался узнать наше мнение, он разложил свои бумаги на столе к, показывая пальцем на сведения о наличных войсках нашего фронта, обращаясь к Апанасенко, начал перечислять номера танковых и механизированных дивизий, артиллерийских полков и других особо важных соединений и частей, которые Апанасенко должен немедленно отгрузить в Москву.

Сталин диктовал, Апанасенко аккуратно записывал, а затем тут же, в кабинете, в присутствии хозяина, покуривавшего люльку, подписал приказ и отправил зашифрованную телеграмму своему начальнику штаба к немедленному исполнению.

По всему было видно, что наша короткая, четкая, деловая встреча подходит к концу. На стол поставили крепкий чай. Сталин спрашивал о жизни дальневосточников. Я отвечал. И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: "А сколько у тебя противотанковых пушек?" Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то мизерную в сравнении с тем, что уже тогда имела Красная Армия. "Грузи и эти орудия к отправке!" - негромко, но четко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: "ТЫ что? ТЫ что делаешь?!! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! - и ударил себя руками по бокам. - Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!"

Я обомлел. В голове хоть и пошло все кругом, но пронзила мысль: "Это конец. Сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба". И здесь я снова был поражен поведением Сталина: "Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе".

Прощаясь, Апанасенко попросился в действующую армию - на фронт.

"Нет, нет, - дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий. - Такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем Востоке".

А Жуков понимает что подставляет кадровую армию под внезапный удар... и ничего не делал, только телеграммы слал 22 июня - не поддаваться на провокации

ГЕРОЙ!!!

Мелко плавают! То новую плитку меняют на новую, то памятник на памятник. Никакого размаха фантазии.

Скоро додумаются, что можно Кремль поменять на новый! Вот это будет попил бюджета, вот это размах!

А ноги ему наростят?

Речь о Жукове...все верно....так кто ты такой, чтобы его судить? Кто?

Генерал? Доктор исторических наук? Кто? Сколькими фронтами командовал?

А теперь суть учений....где видно, что не было основной задачей испытание Атомной бомбы на людях, Но! было желание подготовить войска к вероятной Атомной войне.

Войсковое учение на тему «Прорыв подготовленной тактической обороны противника с применением атомного оружия» было назначено на осень 1954 года. На учениях должна была применяться атомная бомба РДС-2 мощностью 40 килотонн, испытанная на Семипалатинском испытательном полигоне в 1951 году. Руководство учением было возложено на Маршала Советского Союза Г. К. Жукова[4].

Были поставлены следующие цели[5]:

Исследовать воздействие взрыва атомной бомбы по участку заранее подготовленной обороны, а также на вооружение, военную технику и животных;
Изучить и практически проверить в условиях применения атомной бомбы:
Особенности организации наступательных и оборонительных действий частей и соединений;
Действия наступающих войск при прорыве оборонительных полос вслед за атомными ударами;
Действия обороняющихся войск в условиях применения атомного оружия наступающей стороной, проведение контратаки вслед за атомным ударом по наступающим войскам противника;
Организацию противоатомной защиты войск в обороне и наступлении;
Методы управления войсками в наступлении и обороне;
Материально-техническое обеспечение войск в условиях ведения боя;
Изучить один из возможных вариантов подготовки и ведения наступления из положения непосредственного соприкосновения с противником, без отвода своих войск с первой позиции на время атомного удара;
Научить личный состав армии — рядовых и командиров, — как практически действовать в наступлении и обороне во фронтовой полосе при применении атомного оружия своими войсками или противником.

Воспоминания С. А. Зеленцова
« ... Не доходя до зоны сильного радиоактивного заражения, пересекли дорогу, по которой перед нами прошли колонны наступающих. Было пусто и тихо, лишь пощелкивали радиометры, отмечая повышенный уровень радиации. Войска проследовали мимо эпицентра вне зоны сильного заражения. Непосредственно в зоне, примыкающей к эпицентру взрыва, земля была покрыта тонкой стекловидной коркой расплавленного песка, хрустящей и ломающейся под ногами, как тонкий ледок на весенних лужах после ночного заморозка. И на ней не было видно ничьих следов, кроме моих. Я ходил спокойно по этой корке, так как радиометр регистрировал уровень радиоактивности, не превышающий 1 Р/ч.[8] »
Воспоминания Н. В. Даниленко[1]

« ... К эпицентру с 3 сторон были поставлены колонны техники на глубину до 5 км. Техника до 1000 м от эпицентра оказалась вдавленной в землю и оплавленной. От векового леса в эпицентре ничего не осталось. Чуть дальше стали появляться пеньки, потом — часть стволов, затем — деревья со сгоревшими верхушками[6].

Это сообщение отредактировал BigJew - 20.03.2020 - 14:25

А старый то что ? Испортился? Или срочно денег надо запилить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне новый больше нравится.

В реале было иначе? Это ты как выяснил?

Как сказал Сталин, так Жуков и приказал строить.

И кто же мог ослышаться Сталина? Жуков мог ему перечить, но приказ есть приказ.
Или ты за тех кто против приказа?

Надо признать, что сам памятник довольно уродлив (как и почти все Церетелиевские поделки). Надеюсь на его месте установят красивого Георгия Константиныча.

Вот и Жукова обнулили

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Особенно нравится правдивые слова

Прям так и выражались. Просто вишенка на торте

Я правильно понимаю, что не знал, какой самый быстроходный самолет?


Вообще это все напоминает худ литературу, а ни как документальную литературу

Это сообщение отредактировал Phelan - 20.03.2020 - 14:25

Под Обнуля I Многоходовочного место расчистят, если только

Это сообщение отредактировал mrzorg - 20.03.2020 - 14:23

источник указывать нужно
https://antisovetsky.***spamlink***/2016/09/blog-post_14.html
О нас
Общая информация
Блог посвящен преступлениям коммунизма, развенчанию советских мифов и истории борьбы с большевизмом и агрессией СССР. Основная цель: систематизация исторических сведений, документов, документальных фильмов и фотографий обличающих преступную сущность коммунизма

Идика ты нахер с такими источниками.

Я сейчас не о Жукове, а о самой концепции. Мы имеем право высказывать своё мнение о любом человек, хоть о Сталине, хоть о путине. Это даже можно не обсуждать. На мой взгляд называть Сталина чуркой, тоже не комильфо, как бы кто к нему не относился. А вот говорить, аргументируя о его отрицательных (положительных) чертах или о его роли в истории, почему нет?
Что касается Жукова, фигура он в советской истории знаковая, и само собой с + и -, надо меньше эмоций, я вот не берусь о нём судить, довольно поверхностно знаком с его ролью. Рекомендую прочесть стихотворение Бродского на смерть Жукова, оно, кстати, не отрицательное, да что там даже приведу его:


Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.


Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

Это сообщение отредактировал makahito - 20.03.2020 - 14:28

Теперь осталось Минина, Пожарского и Ленина поменять)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё нормально. Новый памятник уже установили и по мне он гораздо гармоничнее смотрится.
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2086635.html?hl=

Я говорю о том, что он в своих суждениях однозначно пишет и определяет его историческую роль...ЛИШЬ с одной стороны и так однозначно, словно он некий специалист.

Вот я не считаю для себя возможным его так яростно критиковать...да, ошибки были. Хотя я не одну книгу прочел про ВОВ включая биографию Жукова.
Там много было спорных моментов и вопросов, как и много побед. То как учились воевать и какой ценой давались эти уроки. Но что я могу сказать, войну с высокой вероятностью мы могли бы и проиграть без Жукова...

А он такой весь из себя, прочел где-то в желтой прессе 90-ых пару страниц и судит Маршала...который командовал фронтом. Без всякого стыда и стеснения... Что меня возмущает в вдвойне.

у нас так полпаровоза увезли на реставрацию, оказалось в металлолом)

У старого ноги затекли, видимо. Это был единственный всадник, который не сидел в седле, а стоял в стремянах.

Спорим заменят на памятник Пыне?

Хуевый из тебя прорицатель, как из фекалий пуля

Когда не хватает аргументов - переходят на личности
Речь не обо мне а о Жукове
Каждый из нас имеет право иметь о нем свое мнение
И высказать его, в том числе и тут

Ну нравится о нем как о гении думать - да ради Бога.
А по мне - так памятника ему в крови ставить надо. Символично

Ты так и не ответил, кто был лучше Жукова и других маршалов?