Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века

Он в этом конфликте участвовал как военный корреспондент, никто ему ничего не показывал. Вы книгу-то читали или заочно опровергаете?

Замечательные аргументы. Вот был бы белорус, мы бы поверили, а раз поляк, то точно всё брехня. Давайте по-другому зайдём: тот же Гурницкий вёл репортажи из Афганистана. Наверняка всё не так однозначно и моджахеды - милые ребята, которые были за мир и любовь, да и вообще, они потом с американцами воевали.

И Вы решили не отставать?

Вот Пол Пот, например, в годы правления был для запада няшкой. Не верите? Майкла Колдуэлла почитайте. Вот кто писал всю правду, он же не поляк какой-нибудь!

Самое классное, что даже сами камбоджийцы геноцид не отрицают. Расходятся только в масштабах. И только наши немоглики знают "всю секретную правду".

Это сообщение отредактировал Мirus - 26.09.2018 - 15:34

Pooh1966

Полная версия:
За тобою семеню
Я тебя осеменю
Заебу, замучаю
Как Пол Пот Кампучию

не совсем так. основное население , как и в любой другой точке мира, это инертная масса. "головорезы с красными шарфами" составляли совсем небольшой процент населения Камбоджи, так что те самые "улыбающиеся и предлагающие свою помощь дедули на байках" это те люди которым удалось выжить в этом пиздеце и они действительно просто радуются до сих пор обычной мирной жизни.

Наркоман штоле? Как раз из этих цифр вроде видно, что внезапно при полпоте население пошло по пизде

Зато до Пол Пота была куча. В Вашей статье ведь делается акцент на том, что "чёрт его знает что там до Пол Пота было"? Гуглите хотя бы "Высший технический институт кхмерско-советской дружбы".

А вот почему советских корреспондентов там не было:

Наверное это тоже англичанка нагадила.

Это сообщение отредактировал Мirus - 26.09.2018 - 15:29

Как это напоминает местных сталинодрочеров...

Дело даже не в сталинодрочерстве... Везде и всегда найдутся такие долбоебланы, готовые дрочить на любое кровавое говно из прошлого. Как правило, это либо скудные умом в силу разных причин (старческий маразм, врожденная идиотия, просто необразованность) товарищи. либо тролли-провокаторы - обычные или заказные.

Прежде чем рассуждать о скудоумии и других недугах, советую озаботиться собственным саморазвитием. Тогда может и наркоманов, и троллей вокруг поменьше будет.
Например:

Вам знакомо такое понятие, как динамика численности населения? Судя по Вашему ответу, нет. Погуглите на досуге, а потом не мне, себе ответьте на вопрос, возможно ли назвать внезапными представленные мною цифры, или всё же можно отследить определённую тенденцию?

Аргумент к личности? Знакомо понятие софизма?

Хорошо, тогда растолкуйте невежде, за каким таким хуем, по приведенным цифрам, именно в период правления полпота, (всего-навсего три года) , прирост населения внезапно так стал резко отрицательным? Ну бля вот не вяжутся концы с концами - жили-поживали камбоджийцы, население у них росло где-то на 100 к в год, и тут хуяк - за 3 года цифры в минус до 250 к в год.

А что ,любые сложеные в кучки останки- это следы геноцида? А как же братские могилы в первую и вторую мировые войны? а как же вот эти 2-5 млн костяков? следы репрессий?

Не вопрос. Динамика численности населения складывается из двух составляющих: показатель рождаемости и показатель смертности, разница которых и даёт прирост/убыль населения. Из приведённых цифр видно, что после трёхлетнего стабильного роста населения на 150 к в год, уже в 1974 году было зафиксировано снижение показателя роста до 80 к, а в 1975 году и вовсе была зафиксирована убыль населения. То есть динамика численности населения стала отрицательной, на протяжении двух лет снижаясь на 70-90к в год. Далее снижение продолжается с практически такой же скоростью относительно предыдущих лет, то есть каждый раз статистика хуже предыдущего года на 50-100 к. И только в 1979 году (тут надо помнить, что данные на 1-ое июля, то есть это фактически половина 1978 года, когда ещё был Пол Пот, и 1979 года), динамика вновь становится положительной, а численность населения начинает реально увеличиваться только в 1981 году.
Если бы всё дело было только в Пол Поте, то была бы другая картина, с более резкими перепадами после начала и конца режима кхемеров. Вам так не кажется?

Лично я, смотря именно на динамику, а так же имея ввиду информацию, описанную выше wanu, больше склонен полагать, что в 70-х Камбоджа переживала не самый лучший исторический период: и гражданская война, и бомбёжки американцев, и марионеточное правительство, и режим Красных Кхемеров, и голод, и оккупация Вьетнамом. И при всём этом клубке, который никак не способствует рождаемости, вешать всех собак на одних только Кхемеров исторически недостоверно.

Знакомо. Но я не утверждал, я советовал :)

А могилы на кладбище - это точно места погребения, а не просто прикольные камни и кресты с датами и именами?

Ладно бы речь шла о каких-нибудь следах древних цивилизаций, но на каждом таком памятном захоронении подписано, что это и зачем здесь. Если сомневаетесь, можете даже поспрашивать местных соответствующего возраста. Можете им даже свою теорию о том, что это всё это подстановка, чтобы обелить святого Пол Пота, удивитесь как далеко будете посланы.

Это сообщение отредактировал Мirus - 26.09.2018 - 17:52

Насколько более резкий перепад Вас бы удовлетворил, если убыль в 250000 человек за один 1978 год (на секундочку, это 250 тысяч смертей/иммиграций при условии, что за год не родился ни один человек(!)) при десятимиллионном населении (каждый сороковой житель) укладывается у Вас в голове в статистику естественного снижения численности?!

Забавно, Пол Пот устарнился от командования краснокхмерскими партизанами как раз в 1981. В связи с этим Вьетнамцы ещё вывели основную часть войск.

Это сообщение отредактировал Мirus - 26.09.2018 - 17:56

свалило из страны тогда тоже немало.

нет, это не главный аргумент.
поэтому остальная херота про Салтычиху - херота и есть. не потеме. т.е. демагогия.

И все же. Динамика роста/смертности населения перед красными кхмерами снизилась, но была положительной. А с 1975 по 1978 - резко стала отрицательной. Аж, блядь, на сотни тысяч в минус. А потом - не так резко, но сразу пошла вверх. Как , как сцуко это можно обосновать естественными причинами, а не веселухой красных кхмеров? М?

Вы задали крайне интересный вопрос. Полез гуглить, и вот что нашёл. Для начала цитата из википедии.

А дальше я нашёл, в свете нашего диалога, крайне интересную книгу, называется "Камбоджа: голод и революция" Джордж Хильдебранд и Гарет Портер, 1976г. Там на английском, поэтому дальше будет вольный перевод.
1. К концу 1974 года больше трети населения, спасаясь от войны, переместились в города. Количество жителей Пном Пени выросло в 4-5 раз с изначальных 600к.
2. С сентября 1974 года в городах, контролируемых режимом Лон Пола (противник Красных Кхемеров), начался голод. Пном Пень в их числе.
3. К началу 1974 года режим Лон Пола 95.1% продовольствия получал от США.

То есть после окончания гражданской войны и прихода к власти Красных Кхемеров, мало того, что инфраструктура была в упадочном состоянии, так ещё и порядка 3-х миллионов жителей голодали, так как США разумеется прекратили всяческие поставки продовольствия. Дальнейшие выводы сделаете сами?
Я ни сколько не оправдываю Красных Кхемеров, и восстания они подавляли, и меньшинства гнобили. Но не признать, что к власти они пришли в крайне сложных обстоятельствах, невозможно.

Это сообщение отредактировал cp1morgans - 26.09.2018 - 20:05

Две истории и какая из них правда? А может есть еще третья, взгляд третьей стороны? Как понять кто говорит правду, а кто подтасовывает факты чтобы запутать? А понять не так уж и сложно, просто посмотрите что с этими странами стало, с теми, которых поддерживал СССР и с теми, которых поддерживали США. Сравните уровень жизнь в Сев и Южной Корее, во Вьетнаме. И вы легко поймете кто несет нищету, разруху, коррупцию, а после кого страна начинает жить нормальной жизнью с нормальным образованием и медициной. Это видно невооруженным взглядом. И попытки авторов поработать пропогандонами тут же провалятся.. Впрочем кто во что хочет в то и верит, тут уж ничего не поделаешь. "Если человек родился баобабом... "

ты идиот? какие в военное время памятники? трупы складывали в окопы и воронки ,в лучшем случае- палку с подписью,в худшем -холмик ,а кости под парижем? до 5 млн скелетов, там какие надписи ?я тебе даже фото показал , но у тебя своя атмосфера-кости значит геноцид! кости это просто кости ,для каких целей сложены- хз , может чтобы пугать туристов, а может это будийский обряд!!! НА ФОТО-ГРЕЦИЯ!!!

скачал. а там посмотрим. вполне вероятно, что ее в 80-х и читал. интересовали буддистские регионы.

нет, я отметил два пунктика. второй как не самый важный. поэтому не надо цепляться лишний раз.

не паясничайте и не занимайтесь демагогией. я уже сказал, что и кого не оправдываю. и не надо меня выставлять в свете оправдателя. я уже несколько раз сказал, что негоже все сваливать на одного человека, замыливая историю и истинное положение дел, ибо в этом случае история нихера не учит. ясно, нет? или еще раз повторить?

в чем? есть очевидные проколы с фактами. и книженция, которой Вы потрясаете как абсолютным доказательством. я объяснил свою позицию.

еще раз. для особо внимательных. я геноцид не отрицаю.
фактического материала мало. и сваливать все на кхмеров и Пол Пота - это сливать причины и следствия. если поля с воздуха будут поливать дефолиантом с диоксином, забрасывать бомбами, причем долго и упорно, то возникает закономерный вопрос о масштабах геноцида и его авторах. и выяснится, что Пол Пот - не самый продуктивный деятель по части геноцида.

Греция, Афонский монастырь. Черепа монахов.
А вот Абхазия, Ново Афонский монастырь, черепа монахов.
В горах кладбище маленькое, приходится что бы похоронить очередного выкапывать предыдущего...
Такова традиция погребения в данном месте. В Азии погребальные традиции есчо жёстче и удивительней для европейца...

много свалило в Тайланд, да и жрать в аграрной стране после физического уничтожения растительности и массового переселения большого количества крестьян к Пномпеню (после бомбежек, где их, правда, тоже, того напоследок....) было нечего.

Динамика населения Алтайского края
смотрим.
странная статистика в самом начале 70-х. казалось бы, все ништяк тогда было, СССР. а нет! тогда были рекордные урожаи зерна. приехал Ильич. поздравил. сказал, что слишком вы тут хорошо живете. после чего в городах жратва пропала (килька и хлеб с картошкой таки были). но пришли эпидемии. тиф, холера, чума.
помножим алтайское на 5 (чтобы с населением Камбоджи) и получим сопоставимые цифири. в благополучной стране победившего социализма. в благополучной! не после бомбежек!!!!
а в Камбодже было не все гладко.

с Китаем что-то не так.
с вост. Германией. Польшей. Чехословакией. Югославией.
с Ливией, Ираком....

Прочитал обе версии событий в Камбодже. Истина где-то посередине скорее всего. Но исток этой всей истории- США с их дерьмократией навязываемой всем.
А я так любил смотреть фильмы про Вьетнам и всегда был за бравых янки... Уроды.