Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Солониковед
10.07.2018 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?
 
[^]
зудука
10.07.2018 - 19:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14416
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:54)
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Я бы главой этой банды поставил бы Яковлева.
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 19:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:51)
Ту-95 по началу был восьмимоторный, по два двигла на один редуктор...
за 10 лет до него по два двигла на один редуктор было у 177-го
Bundesarchiv_Bild_101I-668-7164-35A,_Flugzeug_Heinkel_He_177

Да. и спарки были крайне неудачными. И впихнуты бли туда вместо 4х отдельных двигателей из-за заморочек дедушки алоизыча, попыток сделать тяжелый бомбардировщик пикирующим и сомнений насчет прочности крыла. Работало через жопу... Его же 4х моторные версии He 274 и 277 были в разы удачнее. Тоже и про ту-95. Спарки делали из-за неготовности НК-12 нужной мощности. Также как и 8 движков B52. С той лишь разницей что спарки ТРД не требуют ломучего общего редуктора, так что на б52 они остались. Вы уж тогда вспомните что НК-12 это доделанный и увеличенный втрое проект Юнкеровского же ТВД, да и доделывался он при содействии мотористов Юнкерса...

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.07.2018 - 20:14
 
[^]
P376
10.07.2018 - 19:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
Еще одно секретное оружие Люфтваффе одето на Галланде - летные унты! biggrin.gif
Отец хоть и уволился из ВВС в 75-м до сих пор в сильные морозы свои такие одевает! sm_biggrin.gif

Bundesarchiv_Bild_101I-343-0674-16,_Bruno_Loerzer,_Hermann_Goring,_Adolf_Galland

Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 19:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Не-177 кстати, пример разоружения третьего ркйха, которое как и у нас, шло сверху.
А сами народы, русский и немецкий, делали самолучшкк оружие.
 
[^]
P376
10.07.2018 - 19:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:51)
Ту-95 по началу был восьмимоторный, по два двигла на один редуктор...
за 10 лет до него по два двигла на один редуктор было у 177-го
Bundesarchiv_Bild_101I-668-7164-35A,_Flugzeug_Heinkel_He_177

Да. и спарки были крайне неудачными. И впихнуты бли туда вместо 4х отдельных двигателей из-за заморочек дедушки алоизыча, попыток сделать тяжелый бомбардировщик пикирующим и сомнений насчет прочности крыла. Работало через жопу... Его же 4х моторные версии He 274 и 277 были в разы удачнее. Тоже и про ту-95. Спарки делали из-за неготовности НК-12 нужной мощности. Также как и 8 движков B52. Вы уж тогда вспомните что НК-12 это доделанный и увеличенный втрое проект Юнкеровского же ТВД, да и доделывался он при содействии мотористов Юнкерса...

А я про что? Откуда пришла идея на кульманы туполевцев? Все оттуда...
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (зудука @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:54)
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Я бы главой этой банды поставил бы Яковлева.

Поддерживаю. Судя по монографиям и мемуарам авиаконструкторов, такого гандона как яковлев нужно еще и поискать. Он и Поликарпову гадил, и Лавочкину, и Туполеву. Что не сложно имея дядю министра авиапрома. При этом сам по сути, к своим самолетам руку не прикладывал, все делали его замы, пока он плел интриги и "делал бизнес". И все его подчиненные как один пишут о нем как об истеричном гандоне, тогда как о Туполеве, и особенно Лавочкине подчиненные отзываются с уважением.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.07.2018 - 20:10
 
[^]
лукас
10.07.2018 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
А я про что? Откуда пришла идея на кульманы туполевцев? Все оттуда...
опять же лампочки электрические ..выключатели ..да много чего ..и всё оттуда
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (зудука @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:54)
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Я бы главой этой банды поставил бы Яковлева.

Этот очень сложная история и я её намеренно упрощаю, сводя всё к Микоянам... просто именно они захватили завод и вышвырнули на улицу Поликарпова и закрыли его проекты.

Яковлев, скорее жертва, просто не очень принципиальны и молодой... стал витриной Промпартии и сейчас, те же самые враги народа, хотят им же прикрыться.

Яковлев без Промпартии, ноль.
 
[^]
wave111
10.07.2018 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3212
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

полное описание, кому интересно -
https://aobauer.home.xs4all.nl/Naxos95nw.pdf

Это сообщение отредактировал wave111 - 10.07.2018 - 20:09

Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?
 
[^]
P376
10.07.2018 - 20:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
Цитата (лукас @ 10.07.2018 - 19:59)
Цитата
А я про что? Откуда пришла идея на кульманы туполевцев? Все оттуда...
опять же лампочки электрические ..выключатели ..да много чего ..и всё оттуда

Я понимаю, сарказм, ирония...
Но... Но... В технике есть такое понятие - инженерная школа. Так вот, если в автомобилестроении советские грузовики и легковушки от ГАЗа и МЗМА созданы по лекалам американской инженерной школы, то в авиации очень многое взято из немецкой...
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:03)
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

ухты, это антенна наксосa что ли?
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:57)
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:51)
Ту-95 по началу был восьмимоторный, по два двигла на один редуктор...
за 10 лет до него по два двигла на один редуктор было у 177-го
Bundesarchiv_Bild_101I-668-7164-35A,_Flugzeug_Heinkel_He_177

Да. и спарки были крайне неудачными. И впихнуты бли туда вместо 4х отдельных двигателей из-за заморочек дедушки алоизыча, попыток сделать тяжелый бомбардировщик пикирующим и сомнений насчет прочности крыла. Работало через жопу... Его же 4х моторные версии He 274 и 277 были в разы удачнее. Тоже и про ту-95. Спарки делали из-за неготовности НК-12 нужной мощности. Также как и 8 движков B52. Вы уж тогда вспомните что НК-12 это доделанный и увеличенный втрое проект Юнкеровского же ТВД, да и доделывался он при содействии мотористов Юнкерса...

А я про что? Откуда пришла идея на кульманы туполевцев? Все оттуда...

Не оттуда, а от простой нужды. Вы что, хотите сказать что вынужденная установка немцами спарок двигателей с общим редуктором - это преимущество или в каком то месте высокая технология? Это просто отсутствие или неготовность двигателя нужной мощности. Ну а не использовать немецкие работы по газогенераторным двигателям было бы глупо. У нас в начале войны только начинали испытывать первые образцы, сугубо опытные, ТРД Люльки. Технически они похожи на немецкие, так же с осевыми компрессорами. Но в ходе войны они были практически свернуты и это правильное решение, гитлеру ТРД не успел помочь. Если бы их не свернули, отставание от немцев по ТРД было бы ничтожное, год-два. Работы по ТРД с центробежным компрессором (в английском стиле) Люлька начал еще в 34м году, с осевым - подобно Юнкерсу и БМВ - в 39м, почти одновременно с немцами. С учетом вялотекущих работ, ТР-1 впервые успешно запустили на стенде в конце 44го, до получения немецких образцов. Реально к производству он был готов в 46-47, при этом этот двигатель в полтора раза мощнее например Jumo-004, 14 против 9 КН тяги. С уетом почти остановки разработки на несколько лет - минимальное отставание.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 10.07.2018 - 20:11
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:03)
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

Вы с неба упали? Англичане и американцы в 42м уже засекали падения снарядов кораблей по радарам и корректировали огонь вслепую. Немцы даже рядом не валялись.
 
[^]
wave111
10.07.2018 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3212
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 20:07)
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:03)
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

ухты, это антенна наксосa что ли?

угу.. причем ее создали чисто методом научного тыка, теорий таких антенн в то время не было
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (лукас @ 10.07.2018 - 19:59)
Цитата
А я про что? Откуда пришла идея на кульманы туполевцев? Все оттуда...
опять же лампочки электрические ..выключатели ..да много чего ..и всё оттуда

надеюсь это сарказм))))
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 20:09)
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:03)
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

Вы с неба упали? Англичане и американцы в 42м уже засекали падения снарядов кораблей по радарам и корректировали огонь вслепую. Немцы даже рядом не валялись.

ты просто не понял о чем речь... это детектор СВЧ, а не РЛС
 
[^]
зудука
10.07.2018 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14416
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 20:00)
Цитата (зудука @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:54)
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Я бы главой этой банды поставил бы Яковлева.

Этот очень сложная история и я её намеренно упрощаю, сводя всё к Микоянам... просто именно они захватили завод и вышвырнули на улицу Поликарпова и закрыли его проекты.

Яковлев, скорее жертва, просто не очень принципиальны и молодой... стал витриной Промпартии и сейчас, те же самые враги народа, хотят им же прикрыться.

Яковлев без Промпартии, ноль.

Микояны отобрали завод.
Яковлев пообещал истребитель на более слабом моторе но более скоростной и вдобавок легкий (читай дешевый). Как ранее пообещал скоростные ближние бомбардировщики и транспортники Як-2 и Як-4 и Дугласенок Як-6 - угробив ВИТ-2 Поликарпова. Ну зато стал замнаркома по новой технике.

Это сообщение отредактировал зудука - 10.07.2018 - 20:16
 
[^]
P376
10.07.2018 - 20:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36786
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 19:58)
Цитата (зудука @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:54)
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Я бы главой этой банды поставил бы Яковлева.

Поддерживаю. Судя по монографиям и мемуарам авиаконструкторов, такого гандона как яковлев нужно еще и поискать. Он и Поликарпову гадил, и Лавочкину, и Туполеву. Что не сложно имея дядю министра авиапрома. При этом сам по сути, к своим самолетам руку не прикладывал, все делали его замы, пока он плел интриги и "делал бизнес". И все его подчиненные как один пишут о нем как об истеричном гандоне, тогда как о Туполеве, и особенно Микояне и Лавочкине подчиненные отзываются с уважением.

Кстати интересная тема... Послевоенное развитие... Лавочкин рано умер, КБ ушло в космонавтику, Туполев - бомберы и пассажиры, Микоян - истребители, Сухой - перехватчики, Ильюшин - пассажиры, бомберы, разведчики, транспортники, Ан - пассажиры, транспорты, а вот Яковлев? Один типо вертолет, Як-40/42? Аны лучше... Як-36/38/41? Палубный писец... Як-25/27/28? Мелкосерийщина, гробы с крыльями... Только три легкомоторника - Як-12/18/52 и тянули былую славу КБ...

Это сообщение отредактировал P376 - 10.07.2018 - 20:17
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:44)
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:27)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:18)
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:15)
нины были тупиком...
А БМВ и Юмо нет...

Осторожней, друг мой фотографический... ща зашпалят :)

А и пофиг...
Гораций мне друг, НО истина дороже!
Турбина Уитла тупик, а BMW 003 - осевой компрессорный турбореактивный стал прародителем нормальных реактивных двигателей!


Еще одна прорывная машина he-219
Специальный ночной охотник, да еще с радаром...

хуясе, я думал я один тут такой дурак :)

Ага, только HE-219 делался деревянным по образцу английского москито и исключительно из-за уже начавшейся нехватки алюминия. И в отличие от англичан, немцы хороший эпоксидный клей так и не осилили, от чего 219 начинали потихоньку расслаиваться и разваливаться куда быстрее чем москито.
 
[^]
wave111
10.07.2018 - 20:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3212
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 20:09)
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:03)
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

Вы с неба упали? Англичане и американцы в 42м уже засекали падения снарядов кораблей по радарам и корректировали огонь вслепую. Немцы даже рядом не валялись.

диэлектрическую антенну покажите английскую, рядом с которой вы думаете немцы рядом не валялись
 
[^]
flappysbeard
10.07.2018 - 20:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 18:30)



Цитата
Я просил больше патриотизма, а не голимой пропаганды.

Всё в порядке было у нас с инженерами и магнетрон на 10см у нас заработал раньше чем в Англии и автоматические винтовки были при Николае-II, да и связь... как ей то не быть, на родине радио?


раздвоение личности или просто шиза? то ты верещишь, что наша страна была в отстающих, потому как радио и тяжелых грузовиков не было. То орешь, что все было хорошо и у нас магнетроны и винтовки. определись уже, за что топишь.

автоматические винтовки были при Николае-II? это заебись. почему мы тогда вместо этих винтовок, закупали стрелковое оружие по всем странам участницам ПМВ? Именно из-за этого у нас была дичайшая путаница в калибрах и боеприпасах, потому что сгребли все старье по всем континентам.


Цитата
Тем более что, в годы сверхуспешной индустриализации, мы закупили в США несколько комплектов производственных линий для электроламповых заводов, перед войной, Карл. Но всю войну радиосвязи не было и заводы эти не работали... как так?


во-первых, это пиздеж. Связь была. Качеством не вышла. Передатчиков было мало, в основном приемники стояли.

во-вторых, наверное несколько комплектов производственных линий недостаточно, что бы одномоментно обеспечить связью десятки тысяч танков, самолетов, катеров, кораблей, батарей, отделений, специалистов и еще много кого. Или ты думал, что в жизни как в компьютерной игре, кнопку нажал и бах, на всех юнитах теперь стоят рации.

а дальше всплывает то, про что я говорил. линию закупили, технологии получили, надо создавать свои образцы. Технический уровень позволяет, ты сам пиздел про Попова и Федорова. Возможности есть, а вот кадров нет. Что бы производить радиостанции нужно что бы техники знали физику, понимали что такое лампа, как она работает, куда что надо паять. Не как обезьянка - показали, делает, а с пониманием. А где эти кадры взять, если их сначала обучить надо.

Ты пиздишь, что у царя все было заебись, как такое заебись тогда вылилось в ЛикБезы по всей стране? Как такое заебись привело к тому, что у нас 65-70% населения были крестьянами-земледельцами или чернорабочими, без образования и знаний? так что можешь идти нахуй с прославлением царя. Тряпка кроме наших потерь в первую мировую еще приложил свои руки к потерям во вторую, именно из-за того, что пока в германии, сша и британии существовали уже целые династии токарей, металлургов, инженеров, механиков, наши мужики читать через одного умели.
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 20:15)
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 19:58)
Цитата (зудука @ 10.07.2018 - 19:55)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:54)
У нас был свой Курт Танк, но сука банда Микояна победила... Поликарпова

Я бы главой этой банды поставил бы Яковлева.

Поддерживаю. Судя по монографиям и мемуарам авиаконструкторов, такого гандона как яковлев нужно еще и поискать. Он и Поликарпову гадил, и Лавочкину, и Туполеву. Что не сложно имея дядю министра авиапрома. При этом сам по сути, к своим самолетам руку не прикладывал, все делали его замы, пока он плел интриги и "делал бизнес". И все его подчиненные как один пишут о нем как об истеричном гандоне, тогда как о Туполеве, и особенно Микояне и Лавочкине подчиненные отзываются с уважением.

Кстати интересная тема... Послевоенное развитие... Лавочкин рано умер, КБ ущло в космонавтику, Туполев - бомберы и пассажиры, Микоян - истребители, Сухой - перехватчики, Ильюшин - пассажиры, бомберы, разведчики, транспортники, Ан - пассажиры, транспорты, а вот Яковлев? Один типо вертолет, Як-40/42? Аны лучше... Як-36/38/41? Палубный писец... Як-25/27/28? Мелкосерийщина, гробы с крыльями... Только три легкомоторника - Як-12/18/52 и тянули былую славу КБ...

То то и оно. Зато например есть подтвержденная история как он "отжимал" заводы работающие с КБ Лавочкина во время войны, и на административном уровне мешал проводить испытания и приемку Ла-5. Лавочкин то отбился, только возможно это и стоило ему здоровья. Поликарпов - нет.
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 20:16)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:44)
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:27)
Цитата (Солониковед @ 10.07.2018 - 19:18)
Цитата (P376 @ 10.07.2018 - 19:15)
нины были тупиком...
А БМВ и Юмо нет...

Осторожней, друг мой фотографический... ща зашпалят :)

А и пофиг...
Гораций мне друг, НО истина дороже!
Турбина Уитла тупик, а BMW 003 - осевой компрессорный турбореактивный стал прародителем нормальных реактивных двигателей!


Еще одна прорывная машина he-219
Специальный ночной охотник, да еще с радаром...

хуясе, я думал я один тут такой дурак :)

Ага, только HE-219 делался деревянным по образцу английского москито и исключительно из-за уже начавшейся нехватки алюминия. И в отличие от англичан, немцы хороший эпоксидный клей так и не осилили, от чего 219 начинали потихоньку расслаиваться и разваливаться куда быстрее чем москито.

вот как... у немцев не было эпоксидки, это точно?

А как же легендарные Ил-2 летали, с деревянными хвостами?
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:16)
Цитата (Cokoll @ 10.07.2018 - 20:09)
Цитата (wave111 @ 10.07.2018 - 20:03)
сантиметровый радар-детектор с вращающимися антеннами из диэлектрика, применялся как на подводных лодках, так и на истребителях

такой вундервафли не было ни у нас, ни у союзников

Вы с неба упали? Англичане и американцы в 42м уже засекали падения снарядов кораблей по радарам и корректировали огонь вслепую. Немцы даже рядом не валялись.

диэлектрическую антенну покажите английскую, рядом с которой вы думаете немцы рядом не валялись

А толку в ней если англичане с американцами делали радары с большими возможностями и лучшими характеристиками и активнее применяли их в войне, особенно на море?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45838
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх