Сгореть в "Шермане"

Картоху с дачи привезти - безусловно лучше.
Рассматривать технику в отрыве от конкретных задач и условий применения, вообще бессмысленно.
Та же Меркава утонет у нас на первой же грунтовке, а израильтяне довольны и не собираются снижать вес.

Немцы и американцы не копировали Т-34 потому что это был не лучший танк. Лучшего танка вообще нет, это как лучший телефон, или лучший шуруповерт. Для каждого лучшим будет тот который отвечает индивидуальным требованиям экономическим, технологическим, тактическим, стратегическим. В советской технике для немцев не было тайн вообще, они могли скопировать любое изделие, и копировали при необходимости, например минометы.

Редкостный, для веток с танкосрачем комментарий, но именно так... немцы прекрасно знали, что собой представляет колосс на глиняных ногах, но начали бессмысленный и беспощадный блицкриг.

1. Конечно договорённость с англичанкой, которую достиг Гесс... второго фронта не будет в течении 3-х лет.
2. Опора на антисталинскую фронду внутри страны, которая должна была убить Сталина в начале войны
3. Заговор в среде ГШ, результатом которого стала сдача ЗВО

В таких условиях, не начать войну было очень сложно, ещё сложнее её было выиграть... но наш народ и Сталин, сделали это. И вот теперь, Сталина нет в Мавзолее, а СССР сдан не в 41-ом, так в 91-ом.

Ну а мы, а мы за танчосы!

Всё так, всё правильно. Но Т-34-76 в Берлине, это как бы уже за гранью добра и зла.

Предвоенное предательство, вылившееся в сдачу ЗВО, на самом деле, только часть антигосударственного, антинародного заговора.

Разоружение РККА, вот реально интересная страница истории, которая между прочим в 45-ом году не закончилась. Но открылась новой главой... когда СССР лишали вычислительной отрасли, при поддержке АН СССР.

Тем не менее, он там был. выпуска Сталинградского завода с шестигранной башней образца 1942г. Хотя насчет Сталинградского я не уверен

Это сообщение отредактировал Walter08 - 18.06.2018 - 10:42

Да-да, он там был, а заваливания не было!

Когда задумаешься, что в Берлине мы оказались с танками предвоенной конструкции, то особенно сильно становится понятно позиция многих патриотов.

Ведь если не орать что РККА была до зубов вооружена, то придётся признать, что к 45-му году, она была разоружена... а так нельзя!

Потому что придётся думать как так получилось, в то время, как гораздо проще драть глотку за всепобеждающие тридцатьчетвёрки.

кстати, даже не один.. Этот, похоже, Тагильский..

Это сообщение отредактировал Walter08 - 18.06.2018 - 10:48

Да пиздос...

Почему? Сам факт что он там и он жив, разве не показатель?

Вообще, штурм Берлина - отдельный и особый случай. Там же спешка была дикая, рвались напролом. Если бы не подковерные игры союзников, было бы все гораздо спокойнее и с меньшими потерями. Во, кстати, в этих гипотетических условиях Шерманы бы сыграли! Обзор отличный, маневренность хорошая, ручной пулемет на башне - выглядит неплохо для городского боя. При поддержке пехоты и тяжёлых самоходок, само собой.

Показатель чего?

Что ни Т-42, ни Т-43, ни Т-44 не положены нашей героической РККА?

Показатель того, что за всю войну, БТВ РККА так и не получили ни разу, годного танка?

Т-34-76 в Берлине, показатель не его крутизны, а того что воевать больше нечем было... танк второго военного поколения нам не дали. А у панцерваффе были танки и третьего поколения уже.

Лохотрон с Т-34-85, лишил нашу армию Т-44

Вот потому что немцы и не лохи, они и въехали ногами в жир со своими сырыми уберпанцерами.
Нет средств вводить в строй новую линию для нового танка. А останавливать и переналаживать старые, значит фронт останется без танков. Потом, пока допиливают напильником производство и применение, мы теряем инициативу, наступательные операции невозможны или введут к огромным потерям.

Т-34-85 можно как раз считать следующим поколением. От предшественников он уже отличался в лучшую сторону.

Свою роль Т-44 сыграл позже. Именно заложенные в него идеи и принципы продолжали развиваться в танкостроительстве СССР.

Ручной пулемёт на башне выглядит неплохо как мишень. Янки очень быстро отказались от этого на Хам-ви и "Абрамсах", когда в условиях городского боя пулемётчик стал расходником.

Это сообщение отредактировал combatunit - 18.06.2018 - 11:19

наверное, скорее показатель того, что в прямых руках мог и годами жить и воевать... Хотя в Омске до августа 44го их делали, мог быть и относительно свежим.

Это сообщение отредактировал Walter08 - 18.06.2018 - 11:19

В этой истории наши не просто копировали, а создавали направление индустрии, до того в стране не существовавшую. Когда производство было налажено, начали запускать собственные проекты.

Читал у Гудериана, что немецкие танкисты просили своих конструкторов скопировать Т 34-76. но те объяснили, что слишком ресурсоемко для Германии. Один дизель из алюминиевого сплава мол чего стоит. поэтому попытались слизать концепцию и получился Т-5 пантера. Хороший танк. Но если сравнить с количеством 34-к. то их количество вообще ни о чем. Да и ремонтопригодность оставляла желать лучшего. Проще было нарастить производство проверенных Т-4 с длинноствольным 76 мм орудием, но хотелось поиметь вундерваффе. А вообще идеальных танков не бывает. А, что касается шерманов, равно как и английских образцов, то для нас их ценность заключалась в возможности комплектовать ими части ДВО. Для противоборства с японскими поделками они были весьма гожи.

А аватарка то у него какая - только поглядите!
Зигуешь по утрам на гитлера, школьник закомплексованный?

Слушайте, ну хватит уже пиздить за остановку производства и оставление фронта без танков, хватит.
Уже всем всё ясно... новый танк = полное отсутствие танков.

Я думаю, что эта Промпартийная формула разоружения и была сунута под нос крагагому, мол ты мозга нам не еби, а иди ка командуй своим НКО, а с танками мы сами как ни будь разберёмся.

Ну допустим, что враги народа так и играли, а современные недотёпы, всё принимают за чистую монету и не видят никакой возможности вооружить РККА чем то годным, не в ущерб количеству выпуска всепобеждающих.

Но тут нас поджидает одна неприятная загогулина, основанная на шасси легендарного Т-34. Как известно, на этом шасси, было сделано немыслимое количество САУ-ШМАУ-ХРЕНАУ и это немыслимое количество, ни как не влияло на заваливание фронта легендарными, так?

Спрашивается, а кто просил это немыслимое количество САУ-ШМАУ на шасси Т-34... танкисты? Ну а почему бы, не послать этих танкистов, на три весёлых буквы, сообщив им что выпуск легендарных может пострадать, из-за их неразумных просьб.

Но танкисты и не просили ни какие Су-122, Су-100 и прочие непонятно что... весной 43-го года, они, наши глупые танкисты, прекрасно зная что летом их ждут хтонические кошки, не просили САУ-ШМАУ, они просили всё тот же легендарный Т-34, но с нормальной противотанковой пушкой, что бы и выпуск не пострадал.

И такой танк, Т-34-57ИС проходил очередные испытания весной 43-го и получил восторженные отзывы от наших танкистов и требование немедленного выпуска.

Однако, ни какой Т-34-57ИС им конечно не дали, а дали Су-122, которая на хуй никому не нужна была... 650 штук Су-122, вместо хотя бы трёх сот Т-34-57ИС, которые не дали бы возникнуть никакой тигробоязни, ибо с киллометра шили тигра в лоб.

Не с 200 метров в борт, а в лоб с километра и без всякого снижения выпуска.

Но Промпартия, ни хуя не дала нашим танкистам... кстати, Т-44 начали прорабатывать всё в том же 43-ем году и опять хуй чего.

Мне реально надоела эта бредятина про выпуск легендарных... РККА была РАЗОРУЖЕНА, отсюда сверх потери, отсюда, подсознательное восхищение хтоническими. Кошки были адекватны времени, сколько бы они не весили, а Т-34-76 на улицах Берлина, не адекватен, как бы легендарен он не был.

Т-34-76 обр.42 года, на улицах Берлина, это символ разоружения РККА, символ победы врагов народа.

P.S.
для того, что бы в ходе послевоенной конверсии производства, прекратить уже наконец выпуск легендарных, которые Прмпартия клепала как потерпевшая, Сталину, пришлось снять с должности директора танкового завода в Ленинграде.

дык просто копировать и не получилось бы. да и не смогли многое скопировать. Пластик на остекление, производство покрышек, с двигателями были проблемы...
B-29 по тем временам по сложности и обилию новых технических фишек был на голову выше остальных самолетов.

Ты хоть погляди повнимательней, подумай головой своей... этой русской иконе уже более 300 лет.

На 3-й ганс эпичный...пиздили они их после Восточного фронта...хоть янки и не любят об этом.

А горели они лихо - большая часть была на бензиновых моторах.

Чем лучше? Низкой проходимостью, слабостью осколочныхз снарядов, тяжестью, постоянными поломками и пожарами в моторном отделении? Тем что даже заряжающего надо 3 месяца учить?

Чушь писать гитлерофилы горазды, но фактики против. пантеры ни разу не дали немцам стратегической победы. В отличие от Т-34.

Ну и как бы и все.

У нас в первом полугодии 1944 года Т-34-76 было выпущено даже немного больше, чем Т-34-85, а завод №174 в Омске перешел на выпуск Т-34-85 только в сентябре 1944 г. Сначала не так просто было наладить производство танковых 85 мм пушек, потом для обработки расширенного до 1600 мм башенного погона требовались станки, которые мы вообще-то получали по Ленд-лизу. По мере ввода в строй оборудования заводы и переходили на выпуск Т-34-85.

Шерман - великолепный танк для службы в мирное время. В военное - хероватый.

Как и все американское оружие - оно вообще для армии мирного времени создается. Для комфорту, а не для войны.

ну ну... иконе то может и столько, индуистской свастике еще больше, но ставящий себе такую аватарку, как знак обычно "окрасил себя в цвета в которые он себя окрасил" ©
Так что тут всё ясно.

Ну во всех армиях такое бывает. В мирное время нужны комфортабельные и быстрые танки - чтобы быстро и легко на учениях вырываться на оперативный просто, обходить условного противника и вовремя приходить в нужный пункт Б из пункта А. А как война, так все начинают думать, чего бы еще повесить на броню, чтобы прожить дольше.