Китайские WAGO

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
spaike
25.02.2018 - 17:39
-5
Статус: Offline


450 мм

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 2362
 
[^]
УмникБл
25.02.2018 - 17:41
8
Статус: Offline


С

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 2019
spaike

Зачем ты лысого козлину сюда припер?
 
[^]
ПышПыш
25.02.2018 - 17:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 590
Цитата (Служка @ 25.02.2018 - 21:36)
Цитата (ПышПыш @ 25.02.2018 - 19:29)
Цитата (a12377777 @ 25.02.2018 - 21:23)
Цитата (ПышПыш @ 25.02.2018 - 17:21)
Цитата (a12377777 @ 25.02.2018 - 21:18)
Цитата (grayDen @ 25.02.2018 - 17:16)
Цитата (a12377777 @ 25.02.2018 - 16:55)
эталон (см. картинку)

у меня вся дача на вагах...но... коробки все в доступе

А зачем спаяли в одну скрутку провода, с изоляцией разного цвета? Вы брезгуете цветовой маркировкой? У вас и 0 и фаза эталонно спаяны вместе, таки неужели в этом есть некая сермяжная правда?

потому что я просто взял провод и тренировался сваривать
на разных токах
в итоге меня удовлетворил ток на 60а
не в одном тренировочном образце на спиле не нашел не одного пузырька

просто буквально позавчера этим занимался

Блин, все круто, сварка схватила. Захера такая косичка?

думаю косичка 3 см более чем достаточна
просто надо ее чем то замассить, чтобы и теплоотвод был удовлетврительньый, благо у меня массовый зажим очень хорошо держит

Косичка то для чего? Длина косички... Почему не кругляк? Что бы лучше провода зафиксировать?! Дк сантима с пайкой хватит... Вам к примеру надо спаять медь 2.5, с 2.5, их пропускная способность кратна таблице 2.5, соответственно Вам достаточно 2мм. что бы была та же пропускная способность. однако, Мы ее наращиваем для качественной скрутки и для запаса сварки. Ну сантим... Ну зачем такие косы? Я так и не понял....

изоляция поплавится при сварке )))

термоусадка ;)
 
[^]
serg55555
25.02.2018 - 17:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.08
Сообщений: 1081
я их тоже испытывал.....

Китайские WAGO
 
[^]
a12377777
25.02.2018 - 17:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 259
мистер пропер заепал уже всех
 
[^]
ПышПыш
25.02.2018 - 17:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 590
Цитата (a12377777 @ 25.02.2018 - 21:43)
мистер пропер заепал уже всех

Завидует лысому из соседней темы...
 
[^]
УмникБл
25.02.2018 - 17:47
2
Статус: Offline


С

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 2019


ПышПыш
Цитата
Цитата (a12377777 @ 25.02.2018 - 21:43)
мистер пропер заепал уже всех

Завидует лысому из соседней темы...


Этот гондон везде гондон. Вот на этом ролике. Прямо с самого начала этот мудак ебашит по обочине.
 
[^]
Служка
25.02.2018 - 18:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.16
Сообщений: 952
кстати, я работаю в офисном здании уже скоро 15 лет, кроме того, есть с десяток промышленных холодильных камер (не маленьких) и полтора десятка машин с накопителями холода. Везде !!! стоят Иеки+какие-то безродные советские и если увижу один Шнайдер на десяток других, то это "счастье", а АВВ на всё предприятие наберётся пара штук, не больше.
И всё это работает уже те же самые 15 лет исправно.
Вот такая статистика...
 
[^]
dim6
25.02.2018 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 1320
подтверждаю описанное ТС.

сам разбирал wago китай:
снизу широкая -площадь для большого тока,
сверху узкая- "врезающаяся" в медь против окислов и отлично держит.

Везде теперь стараюсь применять.(на них написано под какой ток рассчитаны)
сейчас 5гнездовая=24руб

пайка и сварка меди- это другой уровень. никто не спорит

Это сообщение отредактировал dim6 - 25.02.2018 - 18:14
 
[^]
Palgor
25.02.2018 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.06
Сообщений: 1071
Цитата (Adulyar @ 25.02.2018 - 04:01)
Цитата (Palgor @ 25.02.2018 - 05:03)
Щиток в однушке. http://www.yapfiles.ru/files/1869183/IMG_0897.jpg

На внутренности бы взглянуть.

Вот внутренности. http://www.yapfiles.ru/files/1869821/IMG_0900.jpg

Это сообщение отредактировал Palgor - 25.02.2018 - 18:41
 
[^]
eugeny1113
25.02.2018 - 18:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 959
Цитата (P376 @ 25.02.2018 - 10:35)
Цитата (eugeny1113 @ 24.02.2018 - 22:04)
Цитата (Служка @ 24.02.2018 - 21:37)
мну нравятся ваги
мну всю разводку в квартире на них сделал
единственный выявленный серьёзный недостаток - ншви на 2,5 в обычную не лезет, приходится использовать рычажные

на розетки- не стоит даже пытаться. расплавятся нахер, особенно одноразовые. на рычажных площадь контакта больше, поэтому на свет еще прокатит. на розетки , как учили в досааф- скрутка и сварка. вапще я сторонник крутить и сварить все, ибо для себя надо делать все надежно тк для себя, а для других надо делать чтоб потом не стыдно было т.е. как для себя

"Британка" наше все! Собрал у родителей, стоит и не греется и счетчик не видит...

ты из учебника связиста это взял? британят воздушные линии связи, неуч. иди и возьми учебник ПУЭ, если не знаешь. нехрен нести пургу в массы. еще термитными таблетками научи здесь всех варить... пайка, клеммник, опрессовка, скрутка и сварка. вроде ничего не забыл. ваго недавно совсем сертифицировали как и скрутки колпачки. но колпачки как то неправильно используют- зачищают сантим и накручивают колпачок. я обычно скрутку фигачу сантиметров 7 длиной плотную и только потом колпак. но это кода ваще никак более. сварочник проще сделать из инверторного сварочника(он всегда с собой) либо из мощного дросселя от ламп лб. вместо электрода графит от троллейбусного токоприемника и уася, никаких тревог и забот
 
[^]
eugeny1113
25.02.2018 - 18:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 959
Цитата (Dron66 @ 25.02.2018 - 12:09)
Цитата (Strannik73 @ 25.02.2018 - 12:06)
Прозрачные это модернизация с увеличенным пятном контакта

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А разве не для алюминия? Вроде у них есть такой вариант.

на упаковке и на самой ваго указано для чего Al или Cu, есть универсальные
 
[^]
Realist007
25.02.2018 - 18:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Тысячи домов стоят на обычных скрутках по 50 лет. Нахуй нужны эти ваги?
why.gif


Это сообщение отредактировал Realist007 - 25.02.2018 - 18:49
 
[^]
ПышПыш
25.02.2018 - 18:49
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 590
Цитата (eugeny1113 @ 25.02.2018 - 22:37)
Цитата (P376 @ 25.02.2018 - 10:35)
Цитата (eugeny1113 @ 24.02.2018 - 22:04)
Цитата (Служка @ 24.02.2018 - 21:37)
мну нравятся ваги
мну всю разводку в квартире на них сделал
единственный выявленный серьёзный недостаток - ншви на 2,5 в обычную не лезет, приходится использовать рычажные

на розетки- не стоит даже пытаться. расплавятся нахер, особенно одноразовые. на рычажных площадь контакта больше, поэтому на свет еще прокатит. на розетки , как учили в досааф- скрутка и сварка. вапще я сторонник крутить и сварить все, ибо для себя надо делать все надежно тк для себя, а для других надо делать чтоб потом не стыдно было т.е. как для себя

"Британка" наше все! Собрал у родителей, стоит и не греется и счетчик не видит...

ты из учебника связиста это взял? британят воздушные линии связи, неуч. иди и возьми учебник ПУЭ, если не знаешь. нехрен нести пургу в массы. еще термитными таблетками научи здесь всех варить... пайка, клеммник, опрессовка, скрутка и сварка. вроде ничего не забыл. ваго недавно совсем сертифицировали как и скрутки колпачки. но колпачки как то неправильно используют- зачищают сантим и накручивают колпачок. я обычно скрутку фигачу сантиметров 7 длиной плотную и только потом колпак. но это кода ваще никак более. сварочник проще сделать из инверторного сварочника(он всегда с собой) либо из мощного дросселя от ламп лб. вместо электрода графит от троллейбусного токоприемника и уася, никаких тревог и забот

Я ко многим уже обратился, никто не может мне помочь, зачем скрутку для колпачка делать 7 см?
 
[^]
eugeny1113
25.02.2018 - 18:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 959
Цитата (ПышПыш @ 25.02.2018 - 18:49)
Цитата (eugeny1113 @ 25.02.2018 - 22:37)
Цитата (P376 @ 25.02.2018 - 10:35)
Цитата (eugeny1113 @ 24.02.2018 - 22:04)
Цитата (Служка @ 24.02.2018 - 21:37)
мну нравятся ваги
мну всю разводку в квартире на них сделал
единственный выявленный серьёзный недостаток - ншви на 2,5 в обычную не лезет, приходится использовать рычажные

на розетки- не стоит даже пытаться. расплавятся нахер, особенно одноразовые. на рычажных площадь контакта больше, поэтому на свет еще прокатит. на розетки , как учили в досааф- скрутка и сварка. вапще я сторонник крутить и сварить все, ибо для себя надо делать все надежно тк для себя, а для других надо делать чтоб потом не стыдно было т.е. как для себя

"Британка" наше все! Собрал у родителей, стоит и не греется и счетчик не видит...

ты из учебника связиста это взял? британят воздушные линии связи, неуч. иди и возьми учебник ПУЭ, если не знаешь. нехрен нести пургу в массы. еще термитными таблетками научи здесь всех варить... пайка, клеммник, опрессовка, скрутка и сварка. вроде ничего не забыл. ваго недавно совсем сертифицировали как и скрутки колпачки. но колпачки как то неправильно используют- зачищают сантим и накручивают колпачок. я обычно скрутку фигачу сантиметров 7 длиной плотную и только потом колпак. но это кода ваще никак более. сварочник проще сделать из инверторного сварочника(он всегда с собой) либо из мощного дросселя от ламп лб. вместо электрода графит от троллейбусного токоприемника и уася, никаких тревог и забот

Я ко многим уже обратился, никто не может мне помочь, зачем скрутку для колпачка делать 7 см?

чтобы увеличить пятно контакта, да помимо этого, спустя время, подтянуть пассатижами. подтягивать нужно и после сварки, ибо нагрев и последующее охлаждение скрутки ослабляет ее. а колпак этот типа призван заменить каплю сварки, врезая пружину в жилы соединяемые
 
[^]
sergsergev
25.02.2018 - 19:17
2
Статус: Offline


Носитель власти

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 661
Скрутка наше ФСЁЁЁ!!

Китайские WAGO
 
[^]
drVent
25.02.2018 - 19:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 58
Цитата (eugeny1113 @ 25.02.2018 - 18:53)
Цитата (ПышПыш @ 25.02.2018 - 18:49)
Цитата (eugeny1113 @ 25.02.2018 - 22:37)
Цитата (P376 @ 25.02.2018 - 10:35)
Цитата (eugeny1113 @ 24.02.2018 - 22:04)
Цитата (Служка @ 24.02.2018 - 21:37)
мну нравятся ваги
мну всю разводку в квартире на них сделал
единственный выявленный серьёзный недостаток - ншви на 2,5 в обычную не лезет, приходится использовать рычажные

на розетки- не стоит даже пытаться. расплавятся нахер, особенно одноразовые. на рычажных площадь контакта больше, поэтому на свет еще прокатит. на розетки , как учили в досааф- скрутка и сварка. вапще я сторонник крутить и сварить все, ибо для себя надо делать все надежно тк для себя, а для других надо делать чтоб потом не стыдно было т.е. как для себя

"Британка" наше все! Собрал у родителей, стоит и не греется и счетчик не видит...

ты из учебника связиста это взял? британят воздушные линии связи, неуч. иди и возьми учебник ПУЭ, если не знаешь. нехрен нести пургу в массы. еще термитными таблетками научи здесь всех варить... пайка, клеммник, опрессовка, скрутка и сварка. вроде ничего не забыл. ваго недавно совсем сертифицировали как и скрутки колпачки. но колпачки как то неправильно используют- зачищают сантим и накручивают колпачок. я обычно скрутку фигачу сантиметров 7 длиной плотную и только потом колпак. но это кода ваще никак более. сварочник проще сделать из инверторного сварочника(он всегда с собой) либо из мощного дросселя от ламп лб. вместо электрода графит от троллейбусного токоприемника и уася, никаких тревог и забот

Я ко многим уже обратился, никто не может мне помочь, зачем скрутку для колпачка делать 7 см?

чтобы увеличить пятно контакта, да помимо этого, спустя время, подтянуть пассатижами. подтягивать нужно и после сварки, ибо нагрев и последующее охлаждение скрутки ослабляет ее. а колпак этот типа призван заменить каплю сварки, врезая пружину в жилы соединяемые

Так почему именно 7 см....ни 5 ни 10, а именно 7СМ??
Не первый раз уже вижу эту цифру, и не один высказывающий не может мне объяснить магию именно 7 см!
 
[^]
Palgor
25.02.2018 - 20:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.06
Сообщений: 1071
Цитата (Realist007 @ 25.02.2018 - 16:48)
Тысячи домов стоят на обычных скрутках по 50 лет. Нахуй нужны эти ваги?
why.gif

Эти ваги при современном строительстве дают фору скруткам при правильном расчёте проводки и нагрузки. Комната, или две - один контур. Распредкоробка одна, она же под первым выключателем в ближайшей комнате от щитка. В Германии я не экономлю кабель. Если где чего, то я знаю, что в комнате все кабели сводятся под первый выключатель. Или под второй, если выключатель проходной. И мне не надо простукивать над каждой розеткой стену под обоями или после ровнения стены, где же распредкоробка. Повторяю, в Германии распредкоробка одна на комнату, и она за выключателем. Это стандарт уже лет 40. Вчера пришлось впрячься в проект 1964 года выпуска многоквартирного дома. Опломбированный счетчик стоит в подвале 4-этажного дома. На выходе - плавкие пробки на 35 А. В квартиру входит медь 5x6 квадратов. .Медь(!) 5 квадратов в шестидесятые ( !) в Германии. 3 фазы в каждую квартиру . И без такого противного (?!) алюминия. Повторюсь, более 20 лет работаю электриком в Германии. И от меди 5х6 мне придётся плясать. И по немецким стандартам трехлетней давности, мне придётся работать по стандарту мистера Проппера. Ибо это сейчас немецкий стандарт.
 
[^]
BigHarry
25.02.2018 - 20:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 1062
У меня дома Ваго во всех распредкоробках, с 2004 года. За 17 с хуем лет - ни одного инцидента с ними не было. Но ставил я, ессно, не поддельные клеммы, с подделками может быть все что угодно. Да и что может случится, если линию защищает автомат на 16А (или даже меньше), а клемма спокойно держит 25А? Быстрей автомат сработает или проводка оплавится, чем эта клемма.
 
[^]
D1Hero
25.02.2018 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 5764
Цитата (zaebatov @ 24.02.2018 - 21:27)
ну ваш тест свелся к принципу нравится/не нравится
А вот если бы вы проверили какой через них ток можно пропустить, какое сопротивление они создают и что соответствует маркировке а что нет, вот это нормальный тест, а у вас получилось из серии "8 из 10 домохозяек удовлетворены"

Так что будем брать то, что горит, но не коптит sm_biggrin.gif
 
[^]
mogila9096
25.02.2018 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 7557
Цитата (zeppelman @ 24.02.2018 - 21:47)
Если китайский положить на рельсы под электричку-при наезде раздается характерный хруст.У того,что с магазина хруст другой!

Ну да, когда электричка переезжает китайский раздается хруст что-то типа:"сяо,бля..."
 
[^]
Служка
25.02.2018 - 20:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.02.16
Сообщений: 952
Цитата (Palgor @ 25.02.2018 - 22:03)
Распредкоробка одна, она же под первым выключателем в ближайшей комнате от щитка. В Германии я не экономлю кабель. Если где чего, то я знаю, что в комнате все кабели сводятся под первый выключатель. Или под второй, если выключатель проходной. И мне не надо простукивать над каждой розеткой стену под обоями или после ровнения стены, где же распредкоробка. Повторяю, в Германии распредкоробка одна на комнату, и она за выключателем. Это стандарт уже лет 40.

Ребята!
как я вижу в этой ветке полно электриков, если вы скажете, что у меня кривые руки - соглашусь, если скажете, что у меня всего половина мозга - тоже спорить не буду, но объясните мне следующее:
в распредкоробку приходит 3 ввг 2,5 (4 максимум), 10+ см оставляем хвост (на всякий случай), концы соединяем и все, распредкоробка забита проводами, как консерва шпротами
как можно обойтись 1й распредкоробкой на комнату?
посмотрел у себя, в каждом помещении от 2 до 4 распредкоробок (практически на каждое разветвление - коробка)
как вы умудряетесь запихнуть всё в одну, я не понимаю!
коробка стандартная, Шнайдер Ф70*40

Это сообщение отредактировал Служка - 25.02.2018 - 21:07

Китайские WAGO
 
[^]
Realist007
25.02.2018 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Palgor @ 25.02.2018 - 20:03)
Цитата (Realist007 @ 25.02.2018 - 16:48)
Тысячи домов стоят на обычных скрутках по 50 лет. Нахуй нужны эти ваги?
  why.gif

Эти ваги при современном строительстве дают фору скруткам при правильном расчёте проводки и нагрузки. Комната, или две - один контур. Распредкоробка одна, она же под первым выключателем в ближайшей комнате от щитка. В Германии я не экономлю кабель. Если где чего, то я знаю, что в комнате все кабели сводятся под первый выключатель. Или под второй, если выключатель проходной. И мне не надо простукивать над каждой розеткой стену под обоями или после ровнения стены, где же распредкоробка. Повторяю, в Германии распредкоробка одна на комнату, и она за выключателем. Это стандарт уже лет 40. Вчера пришлось впрячься в проект 1964 года выпуска многоквартирного дома. Опломбированный счетчик стоит в подвале 4-этажного дома. На выходе - плавкие пробки на 35 А. В квартиру входит медь 5x6 квадратов. .Медь(!) 5 квадратов в шестидесятые ( !) в Германии. 3 фазы в каждую квартиру . И без такого противного (?!) алюминия.

И в чем "фора" этих вагов? Все равно один раз монтируется проводка.

Цитата
И без такого противного (?!) алюминия.

Согласен, плюсы меди очевидны. А вот плюсы у ваго не понятны.
 
[^]
eugeny1113
25.02.2018 - 21:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 959
Цитата (drVent @ 25.02.2018 - 19:35)
Цитата (eugeny1113 @ 25.02.2018 - 18:53)
Цитата (ПышПыш @ 25.02.2018 - 18:49)
Цитата (eugeny1113 @ 25.02.2018 - 22:37)
Цитата (P376 @ 25.02.2018 - 10:35)
Цитата (eugeny1113 @ 24.02.2018 - 22:04)
Цитата (Служка @ 24.02.2018 - 21:37)
мну нравятся ваги
мну всю разводку в квартире на них сделал
единственный выявленный серьёзный недостаток - ншви на 2,5 в обычную не лезет, приходится использовать рычажные

на розетки- не стоит даже пытаться. расплавятся нахер, особенно одноразовые. на рычажных площадь контакта больше, поэтому на свет еще прокатит. на розетки , как учили в досааф- скрутка и сварка. вапще я сторонник крутить и сварить все, ибо для себя надо делать все надежно тк для себя, а для других надо делать чтоб потом не стыдно было т.е. как для себя

"Британка" наше все! Собрал у родителей, стоит и не греется и счетчик не видит...

ты из учебника связиста это взял? британят воздушные линии связи, неуч. иди и возьми учебник ПУЭ, если не знаешь. нехрен нести пургу в массы. еще термитными таблетками научи здесь всех варить... пайка, клеммник, опрессовка, скрутка и сварка. вроде ничего не забыл. ваго недавно совсем сертифицировали как и скрутки колпачки. но колпачки как то неправильно используют- зачищают сантим и накручивают колпачок. я обычно скрутку фигачу сантиметров 7 длиной плотную и только потом колпак. но это кода ваще никак более. сварочник проще сделать из инверторного сварочника(он всегда с собой) либо из мощного дросселя от ламп лб. вместо электрода графит от троллейбусного токоприемника и уася, никаких тревог и забот

Я ко многим уже обратился, никто не может мне помочь, зачем скрутку для колпачка делать 7 см?

чтобы увеличить пятно контакта, да помимо этого, спустя время, подтянуть пассатижами. подтягивать нужно и после сварки, ибо нагрев и последующее охлаждение скрутки ослабляет ее. а колпак этот типа призван заменить каплю сварки, врезая пружину в жилы соединяемые

Так почему именно 7 см....ни 5 ни 10, а именно 7СМ??
Не первый раз уже вижу эту цифру, и не один высказывающий не может мне объяснить магию именно 7 см!

дарагой, какой такой павлин мавлин? усе прописывалося во всякой литературе. я уже в душе не ебу сколько я всякой хуйни прочитал в детстве и далее. я могу объяснить тебе устройство тепловозов в ссср, рассказать как построить подстанцию, как сварить овк.... да дохуа еще всякой шляпы, которая тебе никогда не пригодится. тебе принципиально знать про 7 см? давай я нарою, если тебе никак
 
[^]
Dron66
25.02.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Служка @ 25.02.2018 - 20:44)
Ребята!
как я вижу в этой ветке полно электриков, если вы скажете, что у меня кривые руки - соглашусь, если скажете, что у меня всего половина мозга - тоже спорить не буду, но объясните мне следующее:
в распредкоробку приходит 3 ввг 2,5 (4 максимум), 10+ см оставляем хвост (на всякий случай), концы соединяем и все, распредкоробка забита проводами, как консерва шпротами
как можно обойтись 1й распредкоробкой на комнату?
посмотрел у себя, в каждом помещении от 2 до 4 распредкоробок (практически на каждое разветвление - коробка)
как вы умудряетесь запихнуть всё в одну, я не понимаю!
коробка стандартная, Шнайдер Ф70*40

Я тут подумал про разводку в розетках...
Один фиг, не хватает. Так что присоединяюсь к вопросу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 106563
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх