Семь заметок о «Звездном десанте»

Даже не гротеск, а просто полное непонимание сути фашизма. Фашизм - это национализм плюс военная диктатура (формулу вывел Б.Стругацкий): поэтому если есть национализм, но нет военной диктатуры - это не фашизм (тот же Израиль, к примеру). Или Сталинский СССР: диктатура была, а национализма не было, так что идите лесом те, кто пытается поставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.

Вы так и не поняли сути.
При чем тут расы, цвета и тому подобные права нигр. Фашистское общество там показано по сути, целям, ценностям и идеалам.
Фашизм это не когда ходят с факелами в красивой форме или прессуют жидов и цыган. Фашизм это идея безусловного превосходства одной группы над другой, а как эти группы дифференцируются, по расе, нации, религии это не суть важно и дает только виды фашизма. В данном случае была идея безусловного превосходства людей над жуками. У одних, по их мнению, было право на все, у других только право сдохнуть.
Если мыслить, а не пользоваться стереотипами и штампами, то можно заметить, что некоторые общества и сегодня фашистские, хотя естественно называются по другому, но большинство этого (их сути) просто не видит, т.к. им не показывают на это, а способность мыслить и сопоставлять отсутствует.

Как Верховен хотел полемизировать с книгой, которую он не читал?
Не знаю каким Верховен был человеком, но учитывая, что он принял "звездный десант" за правую пропаганду, не осилив саму книгу, говорит не в его пользу.

Не вижу в пропаганде милитаризма ничего плохого, как и в патриотических фильмах, надо просто чтобы все в меру было.
Напомню, что Верховен - пережил оккупацию нацистами Нидерландов и смотреть "Звездный десант" как тонкую антивоенную пропаганду, у меня не получается. Меня не интересуют антивоенные мысли гражданина страны, которая не смогла защитить саму себя, а потому просто подставила жопу нацистам работая на них, даже не пытаясь сопротивляться. Страны которую спасли "милитаристы" из нормальных стран, как США/Англия - непосредственно, СССР опосредованно.


А сам фильм мне очень нравится, не смотря на то что людей там показали немножко глупенькими, а все идеи книги Хайнлайна уместили в 5 минутную речь учителя Расчека...
я его могу смотреть только как вполне неплохой НФ экшн.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 13.11.2017 - 16:02

Фильм - шедевр. Ходил на него еще в студенческие годы в кино, причем после того, как посмотрел какую-то левую копию на видеокассете. Тогда я понял, что он стоит того, чтобы смотреть на большом экране.
С годами пересматривал неоднократно. И каждый раз открывал для себя что-то новое. А тупые критики явно даже не пытались смотреть.

Fixerists

Вы размеры Голландии вообще представляете? В 41ом подобные по размеру территории за пол-дня проходились.
З.Ы. Мысли людей, которых наша страна защитить не смогла, и те так же пережили оккупацию, вас тоже не интересуют?)

Это сообщение отредактировал LeSabre - 13.11.2017 - 16:08

Стругацкий писатель, а не философ или политолог, и формула его - полная херня(уж извините фанаты, но истина дороже).
Его "формула", говорит прежде всего о том, что он не отличает фашизм как идею от подвида фашизма, либо (что более вероятно) сознательно манкирует, чтобы засрать головы тем, кто об этом не задумывался и привычно пользуется чужими, "авторитетными" мыслями.

Я могу чего-то не помнить, но еще Хайнлайн пытался донести мысль, что то что получено нами просто по праву рождения - нами не ценится. Мол сейчас у каждого есть право проявить политическую волю - проголосовать, но не многие ценят это. Гражданство Федерации, как раз подразумевает, что проходя военную службу, и принося пользу человечеству, ты зарабатываешь право быть гражданином, а к тому что ты заработал своим потом, и возможно кровью, если попал в боевые войска, у тебя будет совсем иное отношение.

Если стругацкий такое вывел, то пошел он в жопу.
Это признаки, причем необязательные.
Фашизм вообще в чистом виде идеология для низов. Суть - признать власть капитала справедливой, раздел результата труда - справедливым, капиталиста - благодетелем, "создающим рабочие места". По первому приказу взять винтовки, построиться в колонны и идти убивать тех на кого укажет благодетель. Подавлять инакомыслие в своей среде, в первую очередь насчет принадлежности средств производства.
Именно поэтому в дойчланде в первую очередь выпилили коммунистов. Евреи же были просто козлами отпущения, кои фашизму жизненно необходимы.

Наши люди организовали то как раз движение сопротивления и все были винтиками государственной машины СССР, которая СССР к войне подготовила и дала выиграть войну.
А Голландцы, утрированно просто утром пошли на работу в одной стране, а вернулись с работы в другой стране, и ничего, нормально типа все. Да было там сопротивление, но ни в какое сравнение даже с поляками это не идет, а уж про СССР вообще лучше молчать.

А потом один поехал снимать антивоенную сатиру по книге, которую не читал(!), в стране, которая благодаря военной пропаганде, с подвигшей миллионы молодых американцев/ записаться в армию,а граждан покупать военные бонусы и в итоге отправить своих парней за океан, спасать Голландцев. Спасли его страну не хиппи и дети цветов, с венками из цветов и антивоенными лозунгами. А большие пушки, танки и самолеты, а так же тысячи смелых парней, в том числе и те немногие голландцы кому хватило мужества сопротивляться нацистам.

Я тут предвзят, не люблю антивоенную риторику, особенно такую гротескную как в фильме Верховена, где люди могут построить межзвездный корабль и подтянуть логистику и осуществить высадку из космоса на поверхность другой планеты, но не могут додуматься до чего-то получше автомата и каски. Получилось так толсто, что даже тонко.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 13.11.2017 - 16:31

как вообще можно сравнивать книгу и это говно? она даже на сатиру никак не тянет. кроме имен и названий ничего общего нет.

Вообще в книгах Роберта Хайнлайна интересно и разнообразно описаны структуры построения общества. Особенно интересно в "Астронавт Джонс" - чем то похожее на нынешнее (ИМХО).

Мне "Звездный десант" в свое время очень даже понравился (я позднее даже пару раза пересмотрел его, когда показывали по ТВ), и "Невидимка" - тоже; и оба фильма вошли в мою коллекцию. А "Звездный десант" фильмы 2 и 3 (др. режиссеров) мне уже не понравились: куцые дурацкие сюжеты, и фильмы отличаются от верховенских в худшую сторону.
Книгу Хайнлайна "Звездный десант" я тоже, конечно, прочитал еще задолго до просмотра фильма. И нельзя сказать что лучше - фильм или книга; оба хороши - каждый по-своему.
И по поводу скудного вооружения в фильме. Не только в нем, но и в очень многих фильмах и сериалах против сильного противника, обладающего мощным оружием (в т.ч. инопланетян), воюют люди, вооруженные откровенно слабым оружием (в т.ч. малокалиберным пулевым); и часто даже имеется возможность воспользоваться трофейным более мощным оружием, но такие случаи почему-то единичны. Также в киношном будущем нет никакого автоматического наведения оружия и самонаводящихся боеприпасов: турели даже суперсовременного лазерного или плазменного оружия управляются вручную, в крайнем случае - джойстиком на мониторе наводят крестик прицела на вражеские объекты. И военные роботы в фильмах и сериалах чаще всего стреляют мимо (только Робокоп всегда стреляет точно), зато главные герои вовсю крошат их направо и налево.

Это сообщение отредактировал Iwanow - 13.11.2017 - 17:11

А меня всегда у Денис Ричардс бесила нижняя челюсть и губища, которая настолько оттопырена что аж рот открывает.

Я аж три раза перечитал, не мог своим глазам поверить. Т.е. фашизм - это уничтожать жуков? Ну т.е. жили себе жуки, не тужили, а тут бац, высаживаются какие-то людишки и всех под корень. Так что ли?

Это сообщение отредактировал kos - 13.11.2017 - 17:09

Спасибо, что разжевал нам, как надо было смотреть фильм вышедший 20 лет назад. И да, не смотря на всю "тонкую" сатиру, фильм - пропаганда фашизма. Если кого Верховен и перехитрил, то только самого себя. Фашизмом и милитаризмом в нём пропитано всё, от начала до конца.

Хм... всегда относился к этому фильму, как средненькому блокбастеру, снятому по стандартам Голливуда... А тут вон оно чего - и "сатира над фашизмом" или "пропаганда фашистского общества" и прочее и прочее. Не знал...

Вы невнимательно читали книгу.Если вообще читали.Там как раз и нет ни про какое либо "доминирование",а есть только противостояние двух АБСОЛЮТНО разных рас,настолько разных,что ни о каком сосуществовании речь идти не может в принципе.Индивидуальный разум людей против коллективного разума арахнидов(Хотя какие там нафиг арахниды?Арахниды это пауки индивидуалы,а там ,что то вроде муравьёв.)Столкнулись две волны колонизаторов.И если люди готовы осадить назад и не лезть дальше(Для того и создана карантинная зона.),то арахниды этого не могут сделать в принципе.Они прут вперёд на инстинкте как тропические бродячие муравьи.Отроились и попёрли создавать новый муравейник на другой планете,так как на предыдущей уже тесновато.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 13.11.2017 - 18:12

Модель общества в фильме больше напоминает греческую военную демократию (только без расовой и половой сегрегации) с примесями социализма.
Фашизмом там и пахнет.
А то что Верховен преподнес как сатиру, человеку хоть немного понимающему физику, логику и математику и историю, должно казаться тупостью и недоработками как режиссера так и сценариста.

Честно, книгу не читал. Фильм смотрел раз десять, исключительно из-за жуков и спец эффектов.

Один из лучших НФ фильмов

Звездные врата все сезоны более 10. Один отряд бегает с автоматами. При том в принципе формат врат вполне позволяет выкатить небольшой БТР. Меня всегда это напрягало. Где самолеты, где танки, где системы залпового огня? Особенно это касается первых сезонов.
Потом вроде как появились космические корабли, и даже несколько раз удалось применить ЯО.

Это сообщение отредактировал exoricst - 13.11.2017 - 18:00

В юнности дважды перечитывал Хайнлайна, когда увидел рекламные постеры фильма "Звездный десант" очень ждал выхода фильма... А когда дождался этоо было лютое разочарование... Если режиссеру хотелось высмеять, что то то он мог взять любой другой сюжет, но он взял именно прочитанный многими рассказ и попытался на нем поднять баблишка сняв лажовое кино но просчитался!

По книге было не все так просто. Что бы попасть в эту пехоту нужно было пройти херова тучу конкретных испытаний. Не прошедшие отправлялись вьебывать в трудовые лагеря.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А тут со всех сторон написано "не трогать", а этот любитель кофе, схватился! Редиска.

Если ты не достаточно умён и силен ты не имеешь прав. Как не крути но это и есть фашизм. Вот например человек не умен и не силен но работает на благо общества, платит налоги т.е. приносит пользу обществу почему его интересы не должны быть представлены?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Жел

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 13.11.2017 - 18:54