Чукотский Гулаг

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
breid
21.10.2015 - 19:56
1
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
Цитата (ATW70 @ 21.10.2015 - 17:28)

1. Сталинская конституция считается самой демократической конституцией в мире.

Кем считается? Если вам не сложно, приведите примеры известнейших людей мира (хотя бы пять человек), кто так считает, и их цитату, непременно содержащую слова "самая демократичная конституция в мире"
 
[^]
gaschekser
21.10.2015 - 20:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
Члены семей репрессированных (ЧСИР)



В ряде случаев все члены семей осужденных в ходе чисток также автоматически
подвергались репрессиям, и заключались в лагеря как «члены семей изменников
родины» (ЧСИР). Однако, применение такого принципа не было тотальным.
Известная фраза «Сын за отца не отвечает», была произнесена Сталиным в декабре
1935. На совещании в Москве передовых комбайнёров с партийным руководством один
из них, башкирский колхозник Гильба, сказал: «Хотя я и сын кулака, но я буду
честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма», на что
Сталин произнёс — «Сын за отца не отвечает».
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК

Во исполнение этого приказа 15 августа 1937 последовала соответствующая
директива НКВД, уже содержащая ряд уточнений:
регламентированы тотальные репрессии только против жён и детей, а не вообще
любых членов в семьи, как в приказе Политбюро;
жён предписано арестовывать вместе с мужьями;
бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в
контреволюционной деятельности»
детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут
признаны «социально-опасными»
арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может
быть временно отложен
дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома,
«если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые)
на свое полное иждивение — этому не препятствовать»
механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.
В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась.
В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении ЧСИР расширены с осуждённых
членов «право-троцкистского блока» также на ряд осуждённых по части
«национальных линий» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»).
Однако уже в ноябре такие аресты прекращены.
В октябре 1938 НКВД перешёл к арестам не всех поголовно жён осуждённых, а только
тех, кто «содействовал контрреволюционной работе мужей», или в отношении которых
«имеются данные об антисоветских настроениях».
Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление
НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и
определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на
опеку.
С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным
управлением проделана следующая работа:
Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.
из них:
а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.
из них г. Москвы ------------------....1909 чел.
б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел.

У большинства осуждённых жён сроки заканчивались в начале 1940-х годов. Однако,
в связи с началом войны уже 22 июня 1941 была издана директива о запрете
освобождения уголовников и «контрреволюционных элементов». Вместе с тем, уже
через год последовала другая директива о разрешении освобождения ЧСИР, всех
освобождённых таким образом предписывалось оставлять в лагерях на положении
вольнонаёмных. Окончательное освобождение прошло только после войны, при этом
бывшим ЧСИР было запрещено проживать в крупных городах.
 
[^]
gaschekser
21.10.2015 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
«АЛЖИР» - Акмолинский лагерь жён изменников Родины (абривиатура по первым буквам, разговорное название - А.Л.Ж.И.Р.) 17-й женский лагерь специального отделения Карагандинского исправительно-трудового лягеря. АЛЖИР – один из самых крупных советских женских лагерей, один из 3 островов «Архипелага ГУЛАГ».



Второе название, бытовавшее в народе - «26 точка». Данное название связано с тем, что лагерь находился в 26-ом посёлке трудопоселений. Состав заключенных, большая часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486, то есть члены семей изменников Родины(ЧСИР).



Открытие лагеря прошло в начале 1938 на базе 26-го поселка трудопоселений как исправительно-трудовой лагерь «Р-17». В отличие от большинства лагерных отделений Карлага, 17-е отделение было окружено рядами колючей проволоки, по периметру расставлены вышки охраны. На территории лагеря располагалось озера, в котором росли камыши. Зимой камышами отапливали бараки.



10 января 1938 года в лагерь поступили первые этапы. Процедура ареста происходила, по определенной схеме. Жен арестовывали позднее мужа, поскольку вынести приговор жене могли только после осуждения мужа. Иногда в число ЧСИР входили и ближайшие родственники – сестры, родители, дети. Так, например, в одном лагере могли находиться мать и дочь. Заключенных было настолько много, что руководству Карлага пришлось перераспределять последующие этапы ЧСИР в другие отделения лагеря. Позже было создано специальное отделение, которое носило название – Спасское.



По не полным данным число репрессированных превысило 18 000 осужденных, в том числе по Москве свыше 3000 и по Ленинграду около 1500.



В лагере существовали специальные условие, в частности была запрещена всяческая переписка, получение посылок. Существовал специальный запрет на работу по специальности, но большинство женщин с «нужными» лагерю профессиями все же трудились по специальности. Большинство больных людей, детей и стариков работали на швейных и вышивальных фабриках.

Музыканты, поэты, учителя были заняты на сельскохозяйственных полях, а также в качестве подсобных рабочих на стройке.



Первые годы существования в лагере, были самыми тяжелыми для заключенных. Теснота, тяжелая работа, непривычный быт - все это делало жизнь особенно мучительной. В мае 1939 года был издан приказ ГУЛАГа, во исполнение которого в течение лета-осени отделения Темлага, Сиблага и Карлага, где были сконцентрированы ЧСИР, были переведены со «спецрежима» на общелагерный. Женщинам была разрешена переписка, был снят запрет использование специалистов по их рабочим специальностям, женщины смогли получать посылки. Многие смогли узнать о судьбе своих мужей и детей. Переход на общелагерный режим означал, в частности, что ЧСИР не являются больше «спецконтингентом», который должен быть изолирован от других заключенных. Теперь заключенных можно было переводить в другие лагпункты и лагеря.
 
[^]
gaschekser
21.10.2015 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1 200 000 из 2 500 000 человек), чей срок заключения был меньше пяти лет.

Ожидавшееся, но не проводившееся освобождение «политических» привело к их коллективным выступлениям (Воркутинское восстание, Норильское восстание, Кенгирское восстание заключённых). Эти события ускорили создание комиссий, которые должны были проверить дела «политических» заключенных. В течение двух лет (с начала 1954 по начало 1956 годов) число «политических» в ГУЛаге уменьшилось с 467 000 до 114 000 человек, то есть на семьдесят пять процентов. В начале 1956 года, впервые за двадцать лет, общее число заключённых стало меньше миллиона человек[3].

Ведомственная принадлежность ГУЛага после 1934 года менялась всего один раз — в марте 1953 ГУЛаг был передан в ведение Министерства юстиции СССР, но в январе 1954 вновь возвращён в МВД СССР.

Следующим организационным изменением системы исполнения наказаний в СССР стало создание в октябре 1956 Главного управления исправительно-трудовых колоний, которое в марте 1959 года было переименовано в Главное управление мест заключения.

При разделении НКВД СССР на два самостоятельных наркомата — НКВД СССР и НКГБ СССР — это управление было переименовано в Тюремное управление НКВД СССР. В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР. В марте 1959 года Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР.


почему их освободили ?

Добавлено в 20:19
«Колымские рассказы» — первый сборник рассказов Варлама Шаламова, в котором отражена жизнь заключённых ГУЛага. Сборник создавался с 1954 по 1962 год, после возвращения Шаламова с Колымы.

Колымские рассказы знакомят читателя с жизнью заключённых ГУЛАГа и являются художественным осмыслением всего увиденного и пережитого Шаламовым за 17 лет проведённых им в заключении c 1929 г. по 1931 г. и Колыме (1937—1951)[2].


читать идиотам (сталинодрочерам) и не только ...
 
[^]
burjuin33
21.10.2015 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Я не очень понимаю. Вот сейчас останови сто прохожих, девяносто из них назовут одних и тех же претендентов на отдых в подобных лагерях.
Но лагеря пустые.

И хде основы разлюбезной демократии? Где мнение народа? Почему не исполняется его воля?
Может всё же Иосиф Виссарионович был ниибацо демократом? gentel.gif
 
[^]
Mankunianec
21.10.2015 - 20:31
-1
Статус: Offline


Хуле смотришь?

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 7308
че либероидным шакалам все покоя не дает да?
свои шпалы в свои щели засуньте, блевотина общественная.

о точно, тут же активизировались,покемоны

Это сообщение отредактировал Mankunianec - 21.10.2015 - 20:35
 
[^]
2GAT123
21.10.2015 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1484
Понятно откуда бочки иностранные. Солженицын выдумал ГУЛАГи и смотался в США, а там Госдеп подсуетился, высадились ночью и построили муляж старого ГУЛАГа. С целью дискредитации советского режима. Бочки забыли... Может у них там еда или топливо были - на время постройки развалин надо было. Фотограф тоже, наверное, замешан. Зря бочки сфотографировал - всю контору спалил.

А шо, таки местные "классы" где-то на деньги можно обменять? Почему когда у задротов припекает, они минусят вообще все что видят? gigi.gif Мне же пох, я с людьми общаюсь rulez.gif

Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 21.10.2015 - 20:45
 
[^]
guruver
21.10.2015 - 20:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 285
Цитата (7Март7 @ 21.10.2015 - 12:39)
[QUOTE=martinyman,21.10.2015 - 11:30] .. представьте на мгновение что (не дай бог конечно) Донецк взят доблестными каклами ... что будет ? правильно ... резня и рассадка по тюрьмам ...

А что слышно про резню в Мариуполе, Славянске - их хохлы уже давно "взяли"?
 
[^]
botan63
21.10.2015 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (gaschekser @ 21.10.2015 - 20:17)


Колымские рассказы знакомят читателя с жизнью заключённых ГУЛАГа и являются художественным осмыслением всего увиденного и пережитого Шаламовым за 17 лет проведённых им в заключении c 1929 г. по 1931 г. и Колыме (1937—1951)[2].


читать идиотам (сталинодрочерам) и не только ...

Сказки- это хорошо, но в детстве.

Вот ты многих назвал идиотами. Только потому, что они не читали рассказы Солженицыных, Шаламовых и прочих.

Почитай работы историка Земскова Виктора Николаевича по теме репрессий. Он работал в архивах больше лет, чем твой Шаламов в лагерях. Там все подробно расписано. Сколько и за что сидели. Не сталинист, но факты уважает.

А ты наверно думаешь что и убийцы, воры и проч шваль в то время ни за что сидели?

А ссылаться в качестве аргументов на сказки, и оскорблять оппонентов bravo.gif

Это сообщение отредактировал botan63 - 21.10.2015 - 20:56
 
[^]
ATW70
21.10.2015 - 20:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 92
Цитата (gaschekser @ 21.10.2015 - 20:15)
Члены семей репрессированных (ЧСИР)

....... антисоветчина......

Вот, Вы что правда не врубаетесь, что нельзя оценивать то время с современного сытого дивана? Первая мировая, Гражданская, Вторая мировая.... Все это за 30 лет. Сколько тогда было невыдуманных, а вполне себе реальных шпионов, вредителей и пр. пр. И, что правда думаете, что их жены были не в курсе происходящего? Законы были такие. Суровые Законы в суровое время. Вполне себе понятные Законы. Гадишь Родине - накажут всех, кто мог быть в курсе происходящего. Это сейчас на супруга можно не доносить, а тогда было НЕЛЬЗЯ.
Это как с голубцами, например. 30 лет назад за чистку дымохода сажали. Сейчас хвалят. Плохо это или хорошо - жизнь рассудит.
О СоЛЖЕницине: вспоминая его почему-то забывают, что вернувшись в Россию он осознал все что наделал и искренне разочаровался в своей "деятельности".

Это сообщение отредактировал ATW70 - 21.10.2015 - 20:55
 
[^]
zra
21.10.2015 - 20:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 638
Цитата (Jus @ 21.10.2015 - 10:39)
... сгинули десятки тысяч заключенных...
... я читал Солженицына и Шаламова....

Сколько раз говорить, что не стоит изучать историю по ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе. Вы б ещё по фильмам михалкова про ВОВ судили)) Хотите знать историю - изучайте её.
 
[^]
gaschekser
21.10.2015 - 20:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
Цитата
Он работал в архивах больше лет, чем твой Шаламов в лагерях.

гениально !
 
[^]
denzel08
21.10.2015 - 20:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 513
Цитата (ATW70 @ 21.10.2015 - 20:51)
Цитата (gaschekser @ 21.10.2015 - 20:15)
Члены семей репрессированных (ЧСИР)

....... антисоветчина......

Вот, Вы что правда не врубаетесь, что нельзя оценивать то время с современного сытого дивана? Первая мировая, Гражданская, Вторая мировая.... Все это за 30 лет. Сколько тогда было невыдуманных, а вполне себе реальных шпионов, вредителей и пр. пр. И, что правда думаете, что их жены были не в курсе происходящего? Законы были такие. Суровые Законы в суровое время. Вполне себе понятные Законы. Гадишь Родине - накажут всех, кто мог быть в курсе происходящего. Это сейчас на супруга можно не доносить, а тогда было НЕЛЬЗЯ.
Это как с голубцами, например. 30 лет назад за чистку дымохода сажали. Сейчас хвалят. Плохо это или хорошо - жизнь рассудит.
О СоЛЖЕницине: вспоминая его почему-то забывают, что вернувшись в Россию он осознал все что наделал и искренне разочаровался в своей "деятельности".

Согласен бро.
А еще многие пиздят на сегодняшних чинуш.Мол,посадите всех и отнимите у жен и детей котеджи,машины и деньги..
А что изменилось то с тех пор???
 
[^]
breid
21.10.2015 - 21:05
2
Статус: Offline


ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977
Цитата (ATW70 @ 21.10.2015 - 20:51)
Сколько тогда было невыдуманных, а вполне себе реальных шпионов, вредителей и пр. пр. И, что правда думаете, что их жены были не в курсе происходящего? Законы были такие. Суровые Законы в суровое время. Вполне себе понятные Законы.

Иногда мне начинает казаться, что наше общество это квинтэссенция сумасшедшего дома.
 
[^]
Voronezher
21.10.2015 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5331
Цитата (ATW70 @ 21.10.2015 - 17:28)
Цитата (Voronezher @ 21.10.2015 - 17:14)
Цитата
Это, я так понимаю, сравнение девяностых с послевоенным временем.

Нет, просто пытаюсь как могу сказать, что плановая экономика - штука хоть и греющая душу своей стабильностью, но возможна она
а) только в совокупности с недемократическими принципами управления государством;
б) только в замкнутой среде

Вы идеологически передергиваете:
1. Сталинская конституция считается самой демократической конституцией в мире.
2. Советская экономика была не такой уж и замкнутой. Внешнеэкономическая деятельность была очень даже развита. Просто благодаря внутреннему ориентированию была в значительной степени самодостаточной.

Ну и года для сравнения я Вам не просто так дал. "Демократичные" годы развалили страну и ее экономику практически до основания, а "тоталитарные" за такой же послевоенный срок подняли из руин.

Да, насчет сталинской конституции верно - она была очень демократичной, т.к. писал ее не Сталин smile.gif Оно, если приглядеться, и нынешняя наша Конституция тоже красива со всех сторон. Но увы, декларация и реализация - немного разные вещи, эт я как кодер говорю smile.gif Мало написать конституцию - надо следить за выполнением ее принципов.
Насчет "демократичных лет" новейшей истории, разваливших страну - тут тоже спорить трудно. Но лично я не делаю из этого вывода, что демократия плоха как способ государственного устройства - плоха неподотчетная избирателю якобы демократия.

Цитата
И чтоб не отклонятся от темы, в других странах тоже есть система лагерей-тюрем, в америке это кстати весьма прибыльно, там заключенные пашут на халяву или за гроши, тюрьма их труд продает и получает прибыль.

Но есть тонкости smile.gif В Америке никого не упрячут в тюрьму за "подозрение в шпионаже"(типовая сталинская статья, №58 если не ошибаюсь) - любое подозрение должно быть доказано, его к делу не подшить само по себе; там человек никогда не сядет за анекдот про президента или за опоздание на работу на 5 минут. Да, там заключенные вкалывают, но вкалывают строго обозначенное время и имеют свои законные робу, 2 куска мыла в месяц и камеру, где с потолка не течет - правильно это или нет, должна ли тюрьма быть санаторием - это уже другой вопрос, в который углубляться в этой теме наверно не стоит.

Это сообщение отредактировал Voronezher - 21.10.2015 - 21:39
 
[^]
Vicktorych
21.10.2015 - 21:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (jeeper @ 21.10.2015 - 16:28)
Цитата (Bogomol80 @ 21.10.2015 - 14:11)
Цитата (MP39 @ 21.10.2015 - 15:11)
Ну можно тогда ещё и про Сахалин почитать, у Пикуля и других авторов на которых он же и ссылается, там ещё хуже было и это все при царе батюшке, но вот сейчас люди то живут. Опять таки здесь есть люди у которых кто то из родни подвергался репрессиям?

Добавлено в 12:12
Виды красивые

У меня бабушка сидела за колоски.


У знакомого то же бабушку за колоски посадили. 10 лет по лагерям.Она не рассказывала как там было.Только в один день пришёл мужик односельчанин и со слезами, на коленях перед ней ползал.Просил простить его за то что он донос на неё накатал,что она колоски воровала.На следующий день мужик тот помер.Видать чувствовл что не долго протянет и решил грехи замаливать.А человек 10 лет,ни за хер отсидел и издевательства терпел.
Или вот из личного.У деда была первая жена.А познакомились они так.Дед на паровозе машинистом был,заметил как то что на путях кто то лежит.Успел остановится.А там девушка на рельсах,самоубийца.Оказалось родители у неё коммунисты до мозга костей,а их обоих в лагерь по лживому доносу,а потом расстреляли.А девку на улицу.Вот и решила что жить дальше смысла нет.

Брехня. По указу от 8 августа беспредел продолжался 1 год. . После чего Вышинский опротестовал, минюст издал разъяснение, что колбасить только руководителей, кулаков, тех, кто в составе банд и т.п. Остальным применять нормы, которые относятся к кражам. К слову обстоятельства крайней нужды вообще было смягчающим основанием. К слову через год-полтора после введения указа по нему была амнистия. Так что если знакомая бабушки схлопотала десяточку по указу 7/8 (он звучал и в "месте встречи изменить нельзя") то значит она воровала либо будучи при должности либо в составе банды и т.п.

Это сообщение отредактировал Vicktorych - 21.10.2015 - 21:38
 
[^]
ОрехСеледкин
21.10.2015 - 21:58
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 180
Цитата (Рептилий @ 21.10.2015 - 10:59)
Цитата (Jus @ 21.10.2015 - 10:42)
Некоторые бочки явно не российского производства. Как они попадали на Чукотку неизвестно, никто толком не может объяснить:

23.

У того же Шаламова описано, как они туда попадали.

Псто не в тренде, ведь прогрессивной патриотической общественностью неоднократно аргументировалось, что никаких репрессий и лагерей не было, это все Хрущев придумал чтобы очернить идеальнейшего из правителей всех времен и народов.

Шаламов? это друг Солженицына. Тот еще лизун.

И с чего это видно, что это ГУЛАГ?

Может это военная база? Ракеты под землю прятать хотели!
 
[^]
skandinav99
21.10.2015 - 21:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.14
Сообщений: 306
Знакомые места! ТС, это не Колымская трасса, Магадан-Сеймчан? Все это видел тоже своими глазами. Ездили вахтовкой с Магадана до Синегорья, Оротукана, Усть-Омчуг. Эх Родина!
 
[^]
botan63
21.10.2015 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (Voronezher @ 21.10.2015 - 21:30)
В Америке никого не упрячут в тюрьму за "подозрение в шпионаже"(типовая сталинская статья, №58 если не ошибаюсь) - любое подозрение должно быть доказано, его к делу не подшить само по себе

Вы просто не в курсе
1) про дело Тухочевского
2) 58 статья(там штук 15 вариантов) предусматривает наказание от шести месяцев до расстрела.

А для примера, вот Шаламов в 1943 Ильина назвал классиком. Ильин (для справки) восхищался фашистами, писал кучу статей на эту тему. И как должно реагировать на это государство? Народ воюет, а он в тылу рассуждает кто классик?

И этот человек теперь для Вас икона?


Это сообщение отредактировал botan63 - 21.10.2015 - 22:13
 
[^]
veselushka
21.10.2015 - 22:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 758
Цитата
В Америке никого не упрячут в тюрьму за "подозрение в шпионаже"(типовая сталинская статья, №58 если не ошибаюсь) - любое подозрение должно быть доказано
вы в это верите?
У них упрячут за причастность к терроризму. А полицейские там сначала доказательства ищут, а потом стреляют на поражение?
Вы реально думаете, что в америке в тюрьме все строго по законам? А чего там тогда бунты иногда устраивают?
 
[^]
Voronezher
21.10.2015 - 22:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5331
Цитата
Вы просто не в курсе 1) про дело Тухочевского2) 58 статья(там штук 15 вариантов) предусматривает наказание от шести месяцев до расстрела.


botan63 , не понял Вас, поясните подробнее.
В дело Тухачевского сильно не вникал; хотя считаю его неким примером "кармы в действии" - Тухачевскому типа воздалось за удушенных газом крестьян Тамбовской губернии.
Но а с другой стороны - тотальные чистки кадрового состава армии высшей пробы..разве пошли они на пользу тогдашней армии? да еще и накануне войны.
 
[^]
Voronezher
21.10.2015 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5331
Цитата (veselushka @ 21.10.2015 - 22:11)
Цитата
В Америке никого не упрячут в тюрьму за "подозрение в шпионаже"(типовая сталинская статья, №58 если не ошибаюсь) - любое подозрение должно быть доказано
вы в это верите?
У них упрячут за причастность к терроризму. А полицейские там сначала доказательства ищут, а потом стреляют на поражение?
Вы реально думаете, что в америке в тюрьме все строго по законам? А чего там тогда бунты иногда устраивают?

Пожалуй верю. Причастность к терроризму(доказанная) и подозрение(сам термин подразумевает что ничего кроме подозрений нет) - разные вещи.
Да, конечно, в тюрьмах и там не все по закону, но тюрьма там и тут наверняка сильно отличаются...всего лишь подозреваю, разумеется smile.gif , личного опыта нет.
 
[^]
botan63
21.10.2015 - 22:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (Voronezher @ 21.10.2015 - 22:13)
Цитата
Вы просто не в курсе 1) про дело Тухочевского2) 58 статья(там штук 15 вариантов) предусматривает наказание от шести месяцев до расстрела.


botan63 , не понял Вас, поясните подробнее.
В дело Тухачевского сильно не вникал; хотя считаю его неким примером "кармы в действии" - Тухачевскому типа воздалось за удушенных газом крестьян Тамбовской губернии.
Но а с другой стороны - тотальные чистки кадрового состава армии высшей пробы..разве пошли они на пользу тогдашней армии? да еще и накануне войны.

На совести этой высшей пробы(Тухачевский) десятки тысяч зверски замученных пленных русских солдат в Польше.
Не за газ, а за заговор расстреляли.
А вот слова самого Гитлера о репрессиях в РККА в конце войны: «…вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов».

Это сообщение отредактировал botan63 - 21.10.2015 - 22:32
 
[^]
Voronezher
21.10.2015 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5331
Цитата
На совести этойвысшей пробы(Тухачевский) десятки тысяч замученных пленных русских солдат в Польше.

Ох, действительно совсем не в курсе - почитаю на досуге.

Цитата
Не за газ, а за заговор расстреляли.

Разумеется, чего уж там. Заговоры пестрели тут и там, причем настолько, что пришлось выпилить цвет командного состава. Многовато людей в заговорах участвовало однако. Как и все эти "дела врачей", "ленинградское дело" и т.д...как и выпиливание революционеров-ленинцев первой волны.
Естественно, все можно оправдать "заговором". Это как сейчас любое ущемление гражданских свобод у нас оправдывается интересами "национальной безопасности".
 
[^]
Vicktorych
21.10.2015 - 22:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Voronezher @ 21.10.2015 - 22:39)
Цитата
На совести этойвысшей пробы(Тухачевский) десятки тысяч замученных пленных русских солдат в Польше.

Ох, действительно совсем не в курсе - почитаю на досуге.

Цитата
Не за газ, а за заговор расстреляли.

Разумеется, чего уж там. Заговоры пестрели тут и там, причем настолько, что пришлось выпилить цвет командного состава. Многовато людей в заговорах участвовало однако. Как и все эти "дела врачей", "ленинградское дело" и т.д...как и выпиливание революционеров-ленинцев первой волны.
Естественно, все можно оправдать "заговором". Это как сейчас любое ущемление гражданских свобод у нас оправдывается интересами "национальной безопасности".

Этот цвет командного состава показал свою неспособность управлять войсками в финскую кампанию. За что и был выпилен.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42919
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх