Как ты относишься к Б-гу, ВК

iuut,

Лады, аннигилируются якобы цитаты неких учёных и мой пространный ответ)
Хорошо, давайте, касаемо веры и, что важно, веры не только в богов... Зачем нужна вера? Это вера в то, что "всё будет хорошо"™? Это ли не отсутствие трезвости мышления? Ведь, насколько обьективная реальность даёт нам понять каждый, сука, божий, блядь, день, нихуя не всегда всё хорошо. Насколько она помогает жить конкретному индивиду - отдельный разговор. Но нужна ли она для... Трезвой. Оценки. Реальности...?

Попробуем так: "умирали за золото" или "умирали за власть". Или ещё лучше, "умирали за дозу", "за царя", "за любимую" и "за то, что жизнь гавно без любимой", "за то, что я так нетерпим к подлости одноклассников, что лучше сдохну" и просто по собственной глупости и/или "потому, что заставили за это умереть"...
Умирают и убивают за любую хуйню, которая приходит в голову неокрепшему уму. И аргументом не является ничто из этого, разве лишь в равнозначном споре — приводят аргумент "за веру умирали", получают "за веру убивали". Тупой посыл — тупой ответ.

Почему же? Неужели, говоря "умереть за веру", вы не аппелировали к аргументу отстаивания своих религиозных убеждений в среде инаковерующих и принятия от них смерти за это? Или может к тому, как религия помогала избавиться от интервентов в разные исторические эпохи нашей необъятной? Поясните, и я тут же отвечу, что и в каком месте из обоих случаев является фанатизмом.

С этим утверждением даже поспорить легко. Атеисту жить сложнее в тысячи раз, если он, конечно, не врёт. Нет, не все винят, но очень и очень многие. А если не бога, то кого? А если в неудачах себя, а в удачах благодарят бога? Что ещё чаще. А если и там и там себя, то нахрена тогда вообще им бог, спрашивается...? И вот мы опять вернулись к непротиворечивости логики и целесообразности. Зачем?
Этот вопрос я всегда задаю верующим, потому что "Почему?" слишком тупо и, обычно, погружает в исповедь человека о том, что он пережил и как его очередной родственник почил на днях, а он видел тень бесовскую на потолке. А "Зачем?" вопрос, провоцирующий на ответ, касающийся целесоображности в принципе, а не в определенный момент жизни.
Переходя дорогу вы молитесь богу, чтоб вас не сбили, или вспоминаете ПДД для пешеходов?
Чем лично вам вера помогает жить (легче/проще/жить вообще)?

Это сообщение отредактировал Безымянный - 18.04.2013 - 23:45

Б-г, он такой..

http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novosel...ya_muzhchin.htm
Глава 2: Мужчина и женщина. Биологическая история цивилизации

Глава главным образом об возникновении религии. Для целостности восприятия, книгу лучше читать с начала.

Чакра чахла
Чакра сохла
Чакра сдохла....

...

Знает БГ, что Б он и Г, вот и не спит БГ....
Мммм, очередной религиосрач. А про путина уже написали, не? А чо? Неужели неясно, что это про него))) Понятно, что это путин создал российскую федерацию, да и чо там - землю тоже, ну там еще сиськи котики ферму вконтакте и всякие там приколы, тоже все он создал. Вот если бы он не создал ПЖИВ, чурок и попов на мерседесах, мы бы его больше любили, да.
Я выдохнула)))))))
ЗЫ: и не отсыплю.

У меня ограничение на один пост в сутки, так что раскидаю тут по полочкам, но в дискуссию вступать не буду. Процитирую наиболее частые аргументы верующих, что звучали и в этой теме тоже.

Прицепились потому что мешают. Да, безусловно есть группа тихих верующих-блаженных, которые со своей верой ни к кому не пристают, но таких подавляющее меньшинство. Основная масса верующих во главе с РПЦ довольно агрессивно стремятся подогнать окружающую реальность под своё неадекватное мировоззрение. На бытовом уровне это выражается в навязывании религии детям, на высшем - в попытках протащить в светское законодательство и образование свою клерикальную муть. Поэтому тут не к спеху разбираться кто тихо верует, а кто агрессивный шизик, тут надо бить по площадям.

Потому что оно неадекватно. Мало того, что Библия изобилует откровенной ложью и нестыковками, так ещё и сам принцип религиозной веры провозглашает верховенство бездумной веры над разумом. С отключенным мозгом жить, наверное, приятно, но это позиция гедониста-потребителя, домашнего животного, что недостойно звания человека разумного.

Да, возможно. Мы страдаем, терзаемся болью и сомнениями, нам трудно живётся в этом несовершенном мире и мы не ждём никакой награды в конце. Но мы пришли в этот мир не для того чтобы плясать и веселиться, а чтобы изменить его к лучшему. И кто вам сказал, что боль и страдания - это плохо? Во-первых, это не смертельно, а что не смертельно - то делает сильнее, во-вторых - жизнь была бы скудна, будь в ней всего лишь одно ощущение непреходящего счастья и блаженства. Богатство и вкус жизни познаётся в контрастах. Мы страдаем, но мы бросаем вызов этому миру и порой удаётся преодолеть его, изменить его, и это делает нас по-настоящему счастливыми, это ощущение собственной силы - не эфемерной, основанной на вере в небесного хозяина и собственную исключительность, а вполне осязаемой. Ну и что, что в конце никто не наградит нас за хорошее поведение и не накажет за плохое? Удовольствие мы получаем не от результата, а от процесса. Повторяя Камю, скажу вам: если вы хотите понять смысл жизни человека - представьте Сизифа счастливым.

Вся наша аморальность и слабость заключается в том, что мы признаём неистребимость зла. Всё, что в наших силах - это сдерживать его в безопасных для людей пределах. Веровать же в высшую конечную справедливость - это, на наш взгляд, большая подлость. Вы веруете в Страшный Суд и оттого бессловесны и покорны, как скот, мы же уверены, что злу грозит лишь земной суд, и потому оказываем посильное сопротивление злу здесь и сейчас. Вы своим бездействием даёте злу зелёный свет, уповая, что "вот там-то его уж точно накажут".

Во-первых, люди не произошли от обезьян. Это две совершенно разные ветви эволюции, просто имеют одного общего приматообразного предка. Во-вторых - какая разница что вам или нам приятнее? Самомнение - плохой советчик. Мнящих себя Наполеонами запирают в палатах с мягкими стенами. Происхождение же человека с достаточной точностью обосновано.

Теория эволюции и происхождение жизни - две разные вещи. С одной стороны, теория эволюции - полностью научная теория, а значит, фальсифицируема. Т.е. есть более чем реальная возможность опровергнуть её как в теории, так и на практике. Этого до сих пор никто не смог сделать, а над этим, уж поверьте, бьётся значительное количество первосортных умов. С другой стороны, теория эволюции прекрасно подтверждается как наблюдениями, так и экспериментами. За подробностями обратитесь к гуглу, только не ходите на жёлтые псевдонаучные сайтики, а читайте настоящие научные статьи и книги.

Что касается возникновения жизни, то здесь огромное множество вопросов и говорить что-либо уверенно не представляется возможным на данный момент.

...в то время как религия отвечает неправильно на уже выясненные вопросы, а зачастую и вовсе не стремится на них отвечать.

То, что наука не может сейчас ответить на некоторые вопросы - нормальное явление. Но она хотя бы пытается это сделать. Вся история науки - это мучительные поиски ответов через беспощадную борьбу теории с экспериментом. Учёные наблюдают за окружающим миром, выдвигают те или иные объяснения происходящих в этом мире явлений, ожесточённо спорят и нещадно подвергают и свои и чужие теории экспериментальной проверке. То есть, оценку адекватности теории выносит не группка старых пердунов, а сам наш мир. И если теория показала значительные расхождения с экспериментом, она либо полностью отбрасывается, либо корректируется и проверяется снова, и так до тех пор, пока теория не станет показывать как можно более точные результаты. Грубо говоря, в этом и заключается так называемый научный метод. И более мощного и адекватного способа познания мира человек ещё не придумал - свидетельством этому служит вся наша цивилизация, которую без науки человек не смог бы создать.

Нужно понимать, что отсутствие ответа на какой-либо вопрос - ещё не повод ударяться в безудержные домыслы и веру. Ответ будет найден рано или поздно, нужно лишь прилагать усилия к его поиску, вооружившись хорошим инструментом - научным методом.

Цивилизация вознесла человека почти что на уровень богов. Конечно, многие люди влачат существование, которое трудно назвать божественным, но это их выбор. В мифологии Древней Греции тоже были весьма занятные боги, живущие почти по канонам современной черни

Что касается Царства Божьего - да пожалуйста! Создайте полноценный симулятор виртуальной реальности, ложитесь в кокон, подключайте электроды в мозг - и вот вам Эдем. Творите что хотите. Возможно, в ваш идеальный мирок проберётся зловредный червь, что соблазнит вашу виртуальную подружку вкусным яблоком, и всё завертится по спирали

Для начала, я не говорил, что в Библии одна ложь. Я сказал, что там очень много лжи.
Что касается библейской истории о грехопадении человека, то я думаю, что это (как и многое другое в Библии) - всего лишь метафорическая философская притча о выборе между бездумным рабским положением наслаждающегося домашнего животного и полным страданий положением независимого свободного существа. И это - фундаментальная развилка, делящая людей на, не побоюсь этих слов, рабов и воинов.

Множество таких учёных намного меньше, чем думают верующие. Многим из них верующие необоснованно приписывают веру в бога, как, например, Эйнштейну, который никогда не был верующим, а все его отсылки к богу - не более чем метафора. Да, многие учёные (как, опять же, Эйнштейн) испытывали и испытывают почти мистическое благоговение перед величием и стройным изяществом Вселенной, но причём тут бог?

Некоторые же учёные были или стали верующими по простым причинам: в целях личной безопасности (в Средние века, к примеру) или из-за каких-то личных потрясений (хороший пример - Паскаль). Надо понимать, что человеческая психика - далеко не совершенная сущность, поэтому велики шансы при некоторой встряске получить сбой. И то, что якобы "нет атеистов в окопах под огнём", является аргументом не против атеизма, а против окопов и огня. В экстремальных ситуациях человек может просто-напросто свихнуться и начать видеть поющих псалмы утконосов. Вы считаете это доказательством существования поющих утконосов?

Угу, или просто потому, что она кое-как складывалась в процессе слепой эволюции. Вы знаете, что всё, что отличает человека от остальных животных - речь, абстрактное мышление, богатое воображение - заключено в тоненьком слое мозга, называемом "новой корой" (neocortex)? У других животных (у самых развитых) этот слой находится в зачаточном состоянии, у человека он наиболее развит - толщина его в среднем составляет аж целых 5 мм! Целых пять миллиметров отделяет нас от первобытно-животного состояния, от бездны мрака и хаоса. Да, эволюция - жестокая вещь.

Извиняйте, но самое наглядное доказательство эволюционного происхождения человеского организма - это поразительная бездарность его устройства. Если вы утверждаете, что человеческое тело - венец творческого гения бога, то вы либо не знаете человеческой биологии, либо принимаете бога за удивительно криворукого инженера. Одна только зрительная система с её двойным переворачиванием изображения и проведением сигнала через весь мозг к его противоположному концу чего стоит Или как вам это: один канал для поглощения пищи и воздуха (из-за чего велик шанс тупо подавиться и помереть), ассиметричность внутренних органов (каких-то органов по два, каких-то - по одному) и прочее и прочее. Даже троечник инженерного ПТУ смог бы спроектировать нечто лучшее, чем этот набор подпорок и костылей, называемый человеческим организмом.

Как ни странно - нет. Вопреки расхожему мнению, есть очень ограниченное количество химических комбинаций

так нельзя. В ад шайтан так слепых затаскивает

Задний Грех? (вспомнился светлаков)

Да нет к ним никакой агрессии, пока они не начинают наглеть, силой навязывать свои религии.
Вам нравится когда перекрывают дорогу/площадь потому, что на ней сидят люди на ковриках и лбом об землю стучат. Или всякие свидетели лезут в ваши квартиры, пристают на улицах. Или видеть как разъезжают на шикарных машинах, причем зачатую нагло игнорируя правила всякие в черных рясах и крестом золотым с пол-кило на толстом пузе.
А, что в Европе творится - арабы ее скоро вообще захватят, а коренное население сидит и слово поперек сказать боится - заклюют сразу.
Про всякие меньшинства я вообще молчу - только и знают, что всем напоказ выпячивать свое психическое расстройство, да еще попробуй хоть слово скажи, сразу все наезжают - ты нихуя не толерантный, на западе это норма и т.д. и т.п.
Я например был в ахуе, когда давненько уже прочитал статейку, где говорилось, что во многих школах Америки запретили говорить папа и мама, а только родители. Типа у некоторых два папы или две мамы и это их оскорбляет.

Так может это мы, нормальные люди, уже в меньшинстве? может это нас уже защищать нужно?

а вот кто создал человека

Каждый имеет право верить-не верить. И я с уважением отношусь к любой религи, только если ее проявление не на показ. По мне, так это очень личное, душевное состояние человека. Главное это не судить друг друга только за то, что у каждого свое видение мира, не убеждать и не навязывать. И естественно, чтоб это видение не затуманивало и не убивало мозг.

Это сообщение отредактировал Zika - 19.04.2013 - 08:39

Борис Грачевский

таки кто кого троллит то? xD

Блин, чем народ занимаеться? Просто посмотрити на ютубе, ну или скачайте с инета кники Стивена Хопкинса (Stephen Hawking). Думаю он все сомнения насчёт Большого Взрыва развеет!

Там доступным языко расписанно, что и куда в нашей вселенной...

Хотя спор за Бозон Хиггса он проиграл учёным с LHC :D

Борис Борисычу всегда зелень.

Solder88, Хопкинс, это который Энтони? Да, "Ганнибал Лектер" шарит в вопросах внутренних орга проблем человека.

Ребята, сегодня мне показали отличный фильмец - "Теория всего" называется. Рекомендую посмотреть! В первой части есть как раз несколько слов о том, почему некоторые верят в бога.
У переводчика голос, как у Гоблина

Ничего нового из фильма не почерпнул... касаемо "бога" — я это называю "залатать дыру в сознании":) Коротко и ёмко и о том же.