Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:17)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:10) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:07) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22) Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было. учить историю не пробовали? при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5]. Брехня.. Вот тебе провокатору, умный человек по полочкам разложил. http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_...zb5rb7233132637 Так что историческая наука признала секретный протокол подделкой или "умный человек" не справился? Вроде не глупый, а четко формулировать свои вопросы не можешь. Что хотел то?

Так вроде все предельно ясно сформулировано. У "умного человека" на которого ты ссылаешься получилось вывести из оборота секретный протокол как поддельный, или он в исторической науке, официально остается настоящим документом?

spongebob67
вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко....
Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией:

На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:21)

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:17) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:10) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:07) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22) Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было. учить историю не пробовали? при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5]. Брехня.. Вот тебе провокатору, умный человек по полочкам разложил. http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_...zb5rb7233132637 Так что историческая наука признала секретный протокол подделкой или "умный человек" не справился? Вроде не глупый, а четко формулировать свои вопросы не можешь. Что хотел то? Так вроде все предельно ясно сформулировано. У "умного человека" на которого ты ссылаешься получилось вывести из оборота секретный протокол как поддельный, или он в исторической науке, официально остается настоящим документом?

А где указано, что историческая наука признала существование этого документа?

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 12:07)

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 12:03) Ну а что бы было, если бы СССР пакт о ненападении с Германией не подписал? Договор Англии, Франции и Польши был антигерманский. Скорей антисоветский Задачей этого договоря было предотвратить нападение на польшу и заставить немцев дружить с ней против СССР

Англо-Польский договор был подписан после денонсация германо-польского пакта о ненападении и серии ультиматумов Германии.
В это время Польше уже было не до СССР, а как бы самой жертвой Германии не стать.

Этот договор был подписан когда уже не стоял вопрос - Нападет Германия на Польшу или нет?, а - Когда она нападет? И был тщетной попыткой испугать Германию войной на 2 фронта.

Договор был подписан через два дня после подписания пакта М-Р.
Это сообщение отредактировал mad94 - 7 сен 2026 в 13:32

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:26)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:21) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:17) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:10) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:07) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22) Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было. учить историю не пробовали? при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5]. Брехня.. Вот тебе провокатору, умный человек по полочкам разложил. http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_...zb5rb7233132637 Так что историческая наука признала секретный протокол подделкой или "умный человек" не справился? Вроде не глупый, а четко формулировать свои вопросы не можешь. Что хотел то? Так вроде все предельно ясно сформулировано. У "умного человека" на которого ты ссылаешься получилось вывести из оборота секретный протокол как поддельный, или он в исторической науке, официально остается настоящим документом? А где указано, что историческая наука признала существование этого документа?

Вот здесь указано - АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Как только историческая наука признает этот документ подделкой так он сразу же поменяет шифр архивного хранения.
Это сообщение отредактировал bobbax - 7 сен 2026 в 13:32

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:44)

ну и чего же он мер не принял? боевая подготовка как раз находилась в ведении генштаба ворошилов больше за снабжение армии отвечал чем за боевое планирование и подготовку личного состава

А чего ты у меня спрашиваешь? У него и спроси.
Или у Ворошилова.

Ты наверное не жил в совдепляндии. И не знаешь, как вообще в совочных административных системах принимались решения. Да, мой малолетний друкк?

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:06)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:50) Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно. вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и Франция не катит?

Дай бог никому из стран не получить такие гарантии, какие дали Франция и Великобритания.
Напомнить, что по гарантиям произошло? Постояли на границе союзнички, побросали листовки и провели пару футбольных матчей между траншей с гитлеровцами, в то время когда польские войска сражались до последнего.

Цитата

проще начать сотрудничать с Гитлером?

Сотрудничать, это как? Когда президента Чехословакии выгоняют в коридор, чтобы отдать без боя часть его страны, это уже сотрудничество, или еще нет?

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:30)

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:26) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:21) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:17) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:10) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:07) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:00) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 11:22) Ай не пизди.. 1. Никакой контрибуции не было. учить историю не пробовали? при подписании 28 сентября Договора о дружбе и границе между СССР и Германией, закрепляющего раздел Польши, был подписан также секретный протокол к этому договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкского района, переходила в сферу влияния СССР[4]. Оставшийся небольшой участок территории довоенной Литвы был передан Германией СССР по протоколу от 10 января 1941 года взамен за сумму 7,5 миллионов золотых долларов, или 31,5 миллиона германских марок[5]. Брехня.. Вот тебе провокатору, умный человек по полочкам разложил. http://www.telenir.net/istorija/sekretnye_...zb5rb7233132637 Так что историческая наука признала секретный протокол подделкой или "умный человек" не справился? Вроде не глупый, а четко формулировать свои вопросы не можешь. Что хотел то? Так вроде все предельно ясно сформулировано. У "умного человека" на которого ты ссылаешься получилось вывести из оборота секретный протокол как поддельный, или он в исторической науке, официально остается настоящим документом? А где указано, что историческая наука признала существование этого документа? Вот здесь указано - АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.

Документ перепечатан в сборнике «Год кризиса. 1938–1939: Документы и материалы в 2 т.» (том 2, 2 июня 1939 г.–4 сентября 1939 г.) (М.: Политиздат, 1990).
В 1990 -- е всякого дерьма напечатали.

Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано? А ты мне указываешь на политиздат.

К примеру - в этом издательстве было опубликовано «Указание Ленина от 1 мая 1919 года за № 13666/2». Этот документ активно цитировали в перестроечные и постперестроечные годы как доказательство жёсткой антирелигиозной политики большевиков. Однако историки доказали: ВЦИК и Совнарком никогда не издавали документа с таким названием и номером. Это явная фабрикация — её использовали для идеологических целей.

В.А.Сидак авторитетный эксперт-международник и специалист по проблемам национальной безопасности : Экспертиза «секретных протоколов» к «пакту Молотов-Риббентроп» не подтверждает факт их существования и подлинности.
Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 7 сен 2026 в 13:39

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:35)

Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано?

Я тебе указываю на шифр архивного хранения, АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Это Архив внешенй политики СССР, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2.
Пока этот документ находиться в государственном архиве документов внешней политики СССР историческая наука, а она такая же государственная как и Архив ВП СССР признает этот жокумент подлинным.

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 11:54)

у тебя есть пруфы твоим словам?

По истории что-то почитай. Например сборники материалов военного совета при НКО. Там дохрена скучного, но если мозги есть, то что-то сможешь понять.
Но это вряд ли.....

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:16)

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 10:56) Сам по себе пакт ничем не отличался от десятков аналогичных документов того времени. Даже пресловутые секретные протоколы, вся шумиха вокруг которых связана именно с их секретностью, носят в большей мере технический характер. И засекречены они были лишь для того, чтобы не ставить в известность страны, которые ими могут быть затронуты. Это обычная дипломатическая практика. В то же время существовал, к примеру, секретный протокол к договору  Великобритании с Польшей, который давал англичанам право на вторжение в случае нападения на Польшу Германии. Но она им не воспользовалась. только сразу после этого пакта началась вторая мировая

Для Европы и европейских историков. Но не все считают правильной именно эту дату.
В Китае официальным началом войны считается 7 июля 1937 года — день, когда Япония начала полномасштабное вторжение, атаковав китайские войска у моста Марко Поло под Пекином.
И в этом есть логика, ведь к 1939 году Китай уже два года в одиночку сражался с одной из стран «Оси», и этот конфликт был не локальным, а частью глобальной борьбы.

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 18:40)

В Китае официальным началом войны считается 7 июля 1937 года — день, когда Япония начала полномасштабное вторжение, атаковав китайские войска у моста Марко Поло под Пекином.

Серьезно? Где в этом можно убедиться? В китайской википедии по старинке пишут 1 сентября 1939. https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%...%A4%A7%E6%88%98

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:42)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 18:40) В Китае официальным началом войны считается 7 июля 1937 года — день, когда Япония начала полномасштабное вторжение, атаковав китайские войска у моста Марко Поло под Пекином. Серьезно? Где в этом можно убедиться? В китайской википедии по старинке пишут 1 сентября 1939. https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%...%A4%A7%E6%88%98

Аплодирую стоя, так за язык прихватить пиздабола, мое почтение!

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 14:06)

22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется

А, понятно. Резуноид детектед.

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:39)

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:35) Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано? Я тебе указываю на шифр архивного хранения, АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Это Архив внешенй политики СССР, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2. Пока этот документ находиться в государственном архиве документов внешней политики СССР историческая наука, а она такая же государственная как и Архив ВП СССР признает этот жокумент подлинным.

Не факт.
Я тебе пример привел что в архиве хранятся ложные документы.
И архивариусы - это не историки. Им похуй что хранить- хоть твой купленный больничный лист.
Это как спрашивать:
-а признали ли врачи эту болезнь?
-ну кучер же страдает от неё..
Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 7 сен 2026 в 13:51

Отстрочить - это куда у Мединского?

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 13:49)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:39) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:35) Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано? Я тебе указываю на шифр архивного хранения, АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Это Архив внешенй политики СССР, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2. Пока этот документ находиться в государственном архиве документов внешней политики СССР историческая наука, а она такая же государственная как и Архив ВП СССР признает этот жокумент подлинным. Не факт. Я тебе пример привел что в архиве хранятся ложные документы. И архивариусы - это не историки. Им похуй что хранить- хоть твой купленный больничный лист. Это как спрашивать: -а признали ли врачи эту болезнь? -ну кучер же страдает от неё..

Какие ложные документы хранятся в архиве?

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:45)

Цитата (МаркПатриций @ 7 сен 2026 в 11:33) и в 2013 и в 2024 формулировки похожие и правдивые что не так? не нужно было заключать? начать войну с Германией за интересы Британии и анирусской и антисоветской Польши? не передергивайте надо было заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде

Именно так нужно было и сделать.
Идея очень правильная заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде.
Вот только в момент, когда СССР был согласен на действия против Гитлера некие Невилл Чемберлен (Великобритания) и Эдуар Даладье (Франция) отдали без боя Германии Чехословакию. Вместе с укреплениями, танками и войском. Поверив в Дранг нахт Остен.
Почему в 1939 году должно было быть иначе?

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 13:58)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:45) Цитата (МаркПатриций @ 7 сен 2026 в 11:33) и в 2013 и в 2024 формулировки похожие и правдивые что не так? не нужно было заключать? начать войну с Германией за интересы Британии и анирусской и антисоветской Польши? не передергивайте надо было заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде Именно так нужно было и сделать. Идея очень правильная заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде. Вот только в момент, когда СССР был согласен на действия против Гитлера некие Невилл Чемберлен (Великобритания) и Эдуар Даладье (Франция) отдали без боя Германии Чехословакию. Вместе с укреплениями, танками и войском. Поверив в Дранг нахт Остен. Почему в 1939 году должно было быть иначе?

Черчилль с вами согласен.

Читаем Уинстона: "В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны... Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной".

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 13:40)

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 11:54) у тебя есть пруфы твоим словам? По истории что-то почитай. Например сборники материалов военного совета при НКО. Там дохрена скучного, но если мозги есть, то что-то сможешь понять. Но это вряд ли.....

пиздабол,без пруфов твои слова
утверждаешь докажи
про Тухачевского тоже набалаболил
по твоему ответу понятно, что сам нехуя не знаешь....
Это сообщение отредактировал Honunok - 7 сен 2026 в 14:18

Мюнхенский сговор — это соглашение 1938 года о передаче Судетской области Чехословакии нацистской Германии, подписанное лидерами Великобритании, Франции, Италии и Германии без участия самой Чехословакии. Лондон и Париж хотели избежать большой войны в Европе ценой уступок Гитлеру, Представителей Праги даже не допустили на переговоры

• Дата подписания: 30 сентября 1938 года, составлено 29 сентября
• Лидеры: Невилл Чемберлен (Великобритания), Эдуард Даладье (Франция), Адольф Гитлер (Германия), Бенито Муссолини (Италия)

Роль Польши в тех событиях

• Во время Мюнхенского кризиса 1938 года Польша выступила не защитником Чехословакии, а фактически солидаризировалась с Третьим рейхом, воспользовавшись ситуацией для захвата спорных территорий. Пока Германия давила на Чехословакию по поводу Судет, Польша действовала параллельно
• 21 сентября 1938 года Варшава предъявила Праге официальный ультиматум с требованием передать Тешинскую область (Заользье). Этот регион со смешанным населением был предметом между Прагой и Варшавой еще с 1919–1920 годов
• 30 сентября 1938 года, сразу после подписания Мюнхенского соглашения, Польша отправила Праге финальный жесткий ультиматум. Чехословакия, оставленная без поддержки западных союзников, капитулировала
• 1 октября 1938 года польские войска перешли границу и оккупировали Заользье, включив его в состав своего государства. Варшава получила территорию площадью более 800 кв. км, а также крупные промышленные предприятия (около половины металлургических мощностей Чехословакии)
• Советский Союз заявлял о готовности выполнить договор 1935 года и прийти на помощь Праге. Однако у СССР не было общей границы с Чехословакией. Польша наотрез отказалась пропустить Красную армию через свою территорию, пригрозив немедленным объявлением войны в случае нарушения ее воздушного или наземного пространства
• Польское руководство праздновало триумф, но эта победа оказалась геополитической катастрофой. Разрушив Чехословакию, Польша ликвидировала сильного потенциального союзника против Третьего рейха и удлинила свою границу с Германией
• Оценка Уинстона Черчилля: Позже в мемуарах Черчилль образно назвал Польшу тех дней «гиеной Европы», которая с жадностью бросилась грабить поверженного соседа

Последствия

• Соглашение не остановило Гитлера, а стало важным шагом к началу Второй мировой войны
• Адольф Гитлер извлёк позитивный урок - способа захвата. По аналогии с Судетской областью Чехословакии Германия вскоре заявит о своих правах на Данциг (Гданьск) в Польше
• Угроза Польши об объявлении войны СССР (чтобы прийти на помощь Праге согласно договору 1935 года) противопоставила СССР и Польшу с её союзниками - Францией и Великобританией
• СССР закономерно заключил Пакт о ненападении с противником Польши - Германией.

Заключение
В Большой Политике нет "хороших" и "плохих" Стран - есть "сильные" и "слабые", и каждый сам за себя
Почти всегда Правительству Стран безразличны судьбы Народов - то только чужих, но и своих. К сожалению

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 13:58)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:45) Цитата (МаркПатриций @ 7 сен 2026 в 11:33) и в 2013 и в 2024 формулировки похожие и правдивые что не так? не нужно было заключать? начать войну с Германией за интересы Британии и анирусской и антисоветской Польши? не передергивайте надо было заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде Именно так нужно было и сделать. Идея очень правильная заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде. Вот только в момент, когда СССР был согласен на действия против Гитлера некие Невилл Чемберлен (Великобритания) и Эдуар Даладье (Франция) отдали без боя Германии Чехословакию. Вместе с укреплениями, танками и войском. Поверив в Дранг нахт Остен. Почему в 1939 году должно было быть иначе?

Вы объединили два события в одно.

Мюнхенский сговор - это 29 сентября 1938 года. И он касалась только Судетской области Чехословакии.
А присоединение Чехословакии произошла 15 марта 1939 года. И к Мюнхенскому соглашению оно никакого касательства не имела.
15 марта президент Чехословакии в Берлине подписал документ о вхождении Чехии (Словакия отделилась днем ранее) в состав Германии как протектората.

А такие сговоры как Мюнхенский не были единичными, просто про другие мало вспоминают.
Например:
1 Венский арбитраж (через месяц после Мюнхена) передал часть территории Чехословакии Венгрии.
2 Венский арбитраж (30 августа 1940 года) передал часть территории Румынии Венгрии.

Румынию в 1940 году вообще здорово покоцали. 28 июня 1940 года СССР забрал Бессарабию, а 30 августа Венгрия Трансильванию.
Это сообщение отредактировал mad94 - 7 сен 2026 в 14:35

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22)

spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией:

Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году.
Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий.
Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон.
После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 14:44

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 13:40)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:16) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 10:56) Сам по себе пакт ничем не отличался от десятков аналогичных документов того времени. Даже пресловутые секретные протоколы, вся шумиха вокруг которых связана именно с их секретностью, носят в большей мере технический характер. И засекречены они были лишь для того, чтобы не ставить в известность страны, которые ими могут быть затронуты. Это обычная дипломатическая практика. В то же время существовал, к примеру, секретный протокол к договору  Великобритании с Польшей, который давал англичанам право на вторжение в случае нападения на Польшу Германии. Но она им не воспользовалась. только сразу после этого пакта началась вторая мировая Для Европы и европейских историков. Но не все считают правильной именно эту дату. В Китае официальным началом войны считается 7 июля 1937 года — день, когда Япония начала полномасштабное вторжение, атаковав китайские войска у моста Марко Поло под Пекином. И в этом есть логика, ведь к 1939 году Китай уже два года в одиночку сражался с одной из стран «Оси», и этот конфликт был не локальным, а частью глобальной борьбы.

Китай может сколько угодно говорить про ВМВ начавшуюся на мосту Марко Поло, но факт тот что в 1937 году между Японией и Китаем даже войны еще не было.
Китай объявил что находится в состоянии войны с Японией только 9 декабря 1941 года.
Это сообщение отредактировал mad94 - 7 сен 2026 в 14:43