Русь – практически единственное государство средневековой Европы, не поддавшееся завоевателям, и само их завоевавшее


Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

мандалор

11.09.2024 - 15:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10893

Цитата (Horizen8 @ 11.09.2024 - 15:28)

Цитата (мандалор @ 11.09.2024 - 15:16)

На мой взгляд, все эти рассуждения об «иге» изначально неверны и бессмысленны.

Во-первых, единого государства под названием «Русь» никогда не существовало. Были лишь отдельные княжества.

Во-вторых, после прихода Орды все эти русские княжества оказались в разных условиях. Одни были полностью уничтожены, другие стали платить дань, а третьи были назначены ответственными за сбор дани.

Возникает вопрос: как мы будем судить об этом и кто будет судьёй?

Те, кто уничтожен, жаловаться не может.
Те, кто платил, жаловаться может, но за что? За то, что платил десятину, при этом его защищали от тех же католиков. Потому что не всем так повезло.

Ну а Московскому княжеству (оно же Московское царство, она же Российская империя, она же Российская республика, она же СССР, она же РФ) вообще в этом никакого смысла, поскольку они были частью Орды (улус Джучи) и все эти разорения Москвы и поджоги — это чисто внутриордынские разборки, фрагменты гражданской войны в Орде.

Все русские княжества, не вошедшие в состав ВКЛ, формально входили в улус.
Да даже земли вокруг Киева и Смоленска, когда входили в ВКЛ - литовские князья с них платили дань Орде.
Москва была не единственным претендентом на роль "собирателя русских земель" - ну, это правда позже, а до того - претендента на роль верховного русского княжества в пределах Ордынского улуса - в Северной и Северо-Восточной Руси.
До её возвышения на эту роль реально претендовала Тверь, и Москва начала по-настоящему становиться центром лишь после разгрома Тверского княжества, в котором московские князья приняли очень деятельное участие.

Ну тогда непонятно, чего ныть про иго?
Сами же были частью системы.

Это сообщение отредактировал мандалор - 11.09.2024 - 15:53

[^]

Quattro8113	11.09.2024 - 15:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.03.15 Сообщений: 2282	Что на сегодняшний день??? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Koive	11.09.2024 - 15:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.12.17 Сообщений: 5249	Так это когда было?) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Натан

11.09.2024 - 16:02

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 899

Цитата (Малх @ 11.09.2024 - 13:06)

Потому что историю России писали не русские

Точно. Евреи учебники нашим детям писали. Да и историю заодно.

[^]

Horizen8

11.09.2024 - 16:13

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530

Цитата (мандалор @ 11.09.2024 - 15:52)

Ну тогда непонятно, чего ныть про иго?
Сами же были частью системы.

Хз, о чем ты.
В смысле, а кто "ноет"?
Второе - тут, при разборе нюансов, надобно определиться, кого считать здесь "субъектом".

[^]

Horizen8

11.09.2024 - 16:15

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17530

Цитата (Натан @ 11.09.2024 - 16:02)

Цитата (Малх @ 11.09.2024 - 13:06)

Потому что историю России писали не русские

Точно. Евреи учебники нашим детям писали. Да и историю заодно.

Судя по твоему нику, то, что твоим детям пишут учебники евреи, совершенно неудивительно

[^]

keittimans

11.09.2024 - 16:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2089

Цитата (UlcerMordor @ 11.09.2024 - 14:54)

Есть много ржачных моментов в истории.
Например, Кремль построили итальянские мастера.
На сама Италия как целое государство появилось в 1860 году.
Так какие из итальянцев стоили кремль в 1485 году?

это для простоты понимания писали в боле позднее время. так то вроде тогда это были гастарбайтеры из Фрязей

[^]

describer

11.09.2024 - 16:34

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 503

Цитата (8lol8 @ 11.09.2024 - 17:59)

Цитата

Проблема в том что земель то мы много присоединили а вот качественно обустраивать не хотим.

А ты обустрой вечную мерзлоту.
На территории РФ только 11 процентов земель, не входящих в зону рискованного земледелия.

П. С. Игосрач, давно не было.
Хочется сразу отметить, что правильно называть иго вассальной зависимостью.
Оно, конечно, имело двойственный эффект. С одной стороны монголы выгребали и так не богатые ресурсы, а с другой благодаря этому сформировалась вокруг княжества московского та самая Россия, которую мы сейчас знаем.

П. П. С. Ну а текст копипасты безграмотная, с точки зрения исторической науки, ерунда.

Ну собственно тогда понятно почему Русь, Московское государство на западе называли Татарией

[^]

DasKochet

11.09.2024 - 16:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12600

Цитата (vikstep84 @ 11.09.2024 - 15:23)

ТС забыл, что печенеги терзали нас, и половцы...

Уж как моя душа истерзалась! Щас тельняшку порву!

[^]

Педант	11.09.2024 - 16:52 [ показать ] 6
Статус: Online Ярила Регистрация: 16.07.13 Сообщений: 1108	во времена галлов никакой Руси не существовало даже в проекте. если же смотреть на примерно тот же временной промежуток, то государство франков, превратившееся во Францию, по-круче будет. Это сообщение отредактировал Педант - 11.09.2024 - 17:09
	[^]

bobbax

11.09.2024 - 17:21

Статус: Online

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18667

Цитата (DobbyWBF @ 11.09.2024 - 13:24)

статья- бред.

Напомню факты- Берлин был славянской деревушкой.

Остров Рюген- это славянский остров Руян со святилищем бога Святовита.

Польша и др страны- тоже славяне.

А сейчас?

Даже Окраина НЕ русское государство.

Во времена Ивана 4 и после- ЧАСТИЧНО вернули своё.

Славяне в "Берлине" и на острове Рюген, оказались в 7 веке когда оттуда ушли германцы.

[^]

~~barsuk11~~

11.09.2024 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795

Цитата (8lol8 @ 11.09.2024 - 12:59)

Ну обустрой. При союзе смогли же оьоструить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~barsuk11~~

11.09.2024 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4795

Цитата (Натан @ 11.09.2024 - 16:02)

Точно. Евреи учебники нашим детям писали. Да и историю заодно.

Да, евреи, одного звали : учпедгиз

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

11.09.2024 - 17:26

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534

Цитата (describer @ 11.09.2024 - 16:34)

Ну собственно тогда понятно почему Русь, Московское государство на западе называли Татарией

Тащемта не по этому
Тартарией называли земли Сибири и ДВ, про Москву речи не было.
Тартар сиречь ад по-гречески.
Ну и Тартар созвучен с татарами. Только первое греческое, а второе тюркское. Это как бой и английское boy, бой и мальчик, которые созвучны, но не обозначают одного и тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

11.09.2024 - 17:32

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534

Цитата (мандалор @ 11.09.2024 - 15:52)

Ну тогда непонятно, чего ныть про иго?
Сами же были частью системы.

Надо же свалить на кого-то неудачи, типа хитрые евреи русских научили пить водку, тем самым разрушив величие древних славян.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

shal0204	11.09.2024 - 17:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 15.11.13 Сообщений: 758	Вполне себе! Спасибо за пост!
	[^]

TotalDen	11.09.2024 - 17:36 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.21 Сообщений: 2760	Я в то время в Вандалии проживал. Воспитывал гопников всяких. Эх, были времена...
	[^]

Gonzo73	11.09.2024 - 17:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.02.17 Сообщений: 3460	И что нам дают все эти исторические изыскания в практическом плане? Ну, воевали все и всегда, кто-то кого-то завоёвывал, ассимилировал, дальше что? Какой толк извлечь из этого и каким образом? Только не надо благоглупостей типа "народ, не знающий прошлого, не имеет будущего" и прочей хрени. Прошлое постоянно переписывается всеми государствами в зависимости от текущего момента, а народы в массе своей везде и всегда одинаково к этому относится: ну, мы молодцы, остальные - нет или не очень молодцы. И? Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 11.09.2024 - 17:37
	[^]

75sm	11.09.2024 - 17:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.14 Сообщений: 1842	Пока дойдешь - половина войска пропадет, обратно чтото тащить - кобылы передохнут.
	[^]

Fly13	11.09.2024 - 17:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.12 Сообщений: 8386	ахуеть логика "а вот посмотрите как в Италии". Дальше читать не стал
	[^]

Mentat	11.09.2024 - 17:43 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.06.07 Сообщений: 11366	если это троллинг то сойдёт, а если не серьёзных щах, то как бы дичь )) Русь завоёвывали, в разные времена либо полностью либо частично. нет ни одного государства которое бы никто никогда не завоёвывал, вообще нет! хватит чушь нести.. Это сообщение отредактировал Mentat - 11.09.2024 - 17:57
	[^]

8lol8

11.09.2024 - 17:46

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11534

Цитата

Пока дойдешь - половина войска пропадет, обратно чтото тащить - кобылы передохнут.

Наверное поэтому они захватили южный и северный Китай, были в Закавказье, взяли Корею, Волжскую Булгарию, Русь и дошли до восточной Европы, до Буды (который Будапешт) и Вроцлава. Потому что кони дохли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sam21	11.09.2024 - 17:48 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 6193	2000 лет тому - галл заходит в свой дом, а ТАМ ... римский солдат "жарит" его жену. - ТЫ ЧТО ДЕЛАЕШЬ !!! - французов ...
	[^]

Jamuja

11.09.2024 - 17:49

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.07.19
Сообщений: 873

Цитата (Massimo35 @ 11.09.2024 - 13:21)

А почему цари носили шлемы с сурами из корана ?

Потому что чурки басурманские, дабы царю подольстить, дорогие доспехи дарили. А чего там написано, читать царь не мог. Был у нас толмач чурячий, ему переводить, а он коврик целует... Его на кол и посадили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Godowan	11.09.2024 - 17:50 [ показать ] 1
Статус: Online Юморист Регистрация: 20.08.17 Сообщений: 541	Россию не возможно завоевать, но её можно развалить изнутри. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48728
0 Пользователей: