Чем обернулся Русский исход в Крыму для СССР

Вынуждаешь меня цитировать самого себя: "ни одного документального свидетельства".
Выступление Керенского — Краснова, Мятеж Керенского — Краснова состоялся (26 октября (8 ноября) — 31 октября (13 ноября) 1917)
А вот силы Краснова (не люблю его читать - велеречив зело Пётр Николаевич да и вообще "На внутреннем фронте" https://proza.ru/2018/01/22/1979), но для общего понимания: "Итак, к вечеру 29 октября мои силы были: 9 сотен, или 630 конных казаков, или 420 спешенных, 18 орудий, броневик «Непобедимый» и блиндированный поезд."
После безосновательного обвинения Керенским Каледина в участии в Корниловском мятеже казаки Керенского на хую видали и съебался Керенский как раз-таки от казаков Краснова, уж очень они желали отдать этого деятеля большевикам.
Нахуй Краснов не нужен был тогда советской власти ни с честным словом ни с в жопе огурцом. Увёл казаков на Дон - уже помощь. Он уже не представлял на тот момент никакой опасности

А кто же мешал Романовым последние 100 лет своих воспитывать? Закон "о кухаркиных детях" приняли, чтобы наука поперла? А кредитов набрали, чтобы десяток броненосцев на другом конце земного шара притопить? И что плохого, что для строительства зовут иностранных специалистов, если своих "передовая" Российская империя воспитать смогла только в количестве статистической погрешности?
А Юркевич лично занимался плавкой стали, фрезерованием, сваркой, клепкой, токарными работами, переноской грузов при строительстве корабля? Российские подщипники использовал в механизмах? Так ведь? И все один, у себя в гараже.

Ну уехал и уехал. Зато остались Балкашин А.Н., Беклемишев М.Н., Бобров И.И., Боклевский К.П., Боханевич К.И., Григорьев Н.В. и еще десятки, которые поднимали страну до уровня сверхдержавы. И оставшиеся Воскресенский И.Н. и Крылов А.Н. принесли больше пользы, воспитав гениев, построивших "Акулу" и "Петр Великий".

Плебс - это плебс, как его ты ни назови. Хоть пролетариями, хоть маргиналами.

Они топят за равенство, за уравниловку в социализме, по типу СССР. В США я наблюдал аналогичную картину. Люди, которые работают продавцами в типа "пятёрочке" возмущаются, а почему это синиор джава девелопер или доктор медицины получают намного больше. Мы же такие же люди, только нихера не умеем.

P.S. Знакомые из Украины летали на стройку в Казахстан. Простыми рабочими, но умеющими в монолит. Компания им оплачивала перелёт и проживание. ЗП была больше 2.5к баксов. Работа тяжёлая, но и оплата приличная.

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 29.02.2024 - 05:12

Из книги "О белых и белом терроре" Достовалова Евгения Исааковича, генерал-майора и начальника штаба 1-го армейского корпуса (Добровольческого) при генерале Кутепове, остававшегося на этой же должности в Крыму в Русской армии генерала Врангеля.


Вскоре другое, еще более страшное зло заставляло жителей деревень и городов бросать дома, семьи и хозяйство и убегать в горы и плавни, увеличивая кадры зеленых.
Этим злом, отравившим населению жизнь, злом, как злокачественная язва разъедавшим силу и дух Добровольческой армии и особенно широко развернувшимся в Крыму, злом все увеличивающимся, требующим для оправдания своего существования все новых крови и жертв, злом, находившимся под особым покровительством Врангеля, бороться с которым не решались даже люди, занимавшие большие и ответственные посты, была повсюду раскинувшая свои сети, безответственная и всесильная контрразведка, вдохновляемая бывшим шефом жандармов Климовичем, поставленным Врангелем во главе ее. На нее опиралось и ее указаниям следовало, отделяя друзей от врагов, правительство "образцовой фермы".
Армия шла на север, а в разоренных деревнях садилась и прочно свивала себе гнезда контрразведка. Раскинувшаяся на всем пространстве Крыма и Северной Таврии, она творила свое страшное дело, превращая население в бесправных рабов, ибо малейшее недовольство ее деятельностью, малейший протест приводил человека к мучительным истязаниям и петле. Невозможно описать злодеяния, совершенные за три года ее агентами там, где проходили победоносные белые войска. Так же как и бездарные военные распоряжения, она подготовила падение создавшей ее власти.
...
Повесить, расстрелять, вывести в расход - все это считалось обычным, будничным делом. Это не осуждалось, это считалось признаком воли, твердости характера, преданности идее. Не расстреливавшие, или не вешавшие, или мало вешавшие считались тряпками, слабыми людьми, не способными к управлению частью в этой обстановке.
Проснулись дремавшие инстинкты и многим отуманили сознание навсегда. Полная безнаказанность позволяла проявлять этот инстинкт в чудовищной форме.
...
Особенно много было загублено молодых девушек и женщин. Это было так легко сделать.
Нравится женщина - ее ничто не стоит обвинить в симпатиях к большевизму, в особенности если она одинока, если у нее нет сильных и влиятельных защитников. Подослать к ней агента - и достаточно одного неосторожного слова, чтобы схватить ее и посадить в особую камеру, всегда имевшуюся при контрразведках, и тогда она вся во власти зверя. Ежедневными угрозами смерти, угрозами смерти родных, обещаниями свободы ее, обезумевшую и трепещущую, сбиваемую ловкими вопросами, легко заставить сказать все то, что требуется, наговорить на себя то, чего не было, а затем, запротоколировав ее показания, насладившись, повесить или, если есть уверенность в том, что она будет молчать, опозоренную, искалеченную и уже надоевшую, великодушно выпустить на свободу.
Впрочем, контрразведчики могли это делать спокойно потому, что той, которая посмела бы поднять шум, было бы еще хуже. Спокойно, потому что все были запуганы, все боялись, потому что женщин вешали публично на городских площадях, даже в одежде сестер милосердия.
Когда я просматривал списки лиц, значившихся за контрразведками, мне казалось, что всю революцию сделали женщины, главным образом девушки и подростки, и главная масса большевиков состоит из них. Сколько погибло и навсегда душевно искалечено их в застенках контрразведок, страшно сказать.

Это сообщение отредактировал 62tve - 29.02.2024 - 05:43

Должен ли лодырь иметь больший доход, чем дворник только на том основании, что родился в "правильной" семье? Должен ли он при этом считать себя "белой кастой" и иметь право бить этому дворнику морду?

Это сообщение отредактировал 62tve - 29.02.2024 - 05:40

это миф, связанный с наличием в Польше шляхетского рода Рокоссовских. при зачислении в Каргопольский полк Константин Константинович назвался мещанином.

Конечно не поверю, это же не религия.
Может она и превосходила ту, которую представляли тот цвет и та интеллигенция, что в старпосте описываются, но в советский период вмфу ссср французский флот противопоставить мог только что отчаянный французский патриот или отчаявшийся советский диссидент 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для вас пролетарий и маргинал одно и то же? 😂
Сдается мне вы как раз из тех, от кого щас пытались откреститься, но в силу отсутствия образования и интеллекта не знаете как они правильно называются😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так предали же. Даже до начала Гражданской войны.
Равно, как и "старый русский порядок".

Типичный либерастический выброс говна про страшных большевиков и тирана Ленина, жаждавшего кровавой расправы. Я не спорю, революция и гражданская война стали причиной огромных жертв, но лишнего не надо придумывать..
Сикорский выехал в Ливерпуль через Архангельск ещё в 1918-м году. Причём тут исход из Крыма двумя годами позднее?
Это только первый факт, который мне бросился в глаза. Дальше читать не стал.

Это сообщение отредактировал Nice79 - 29.02.2024 - 07:38

Вы это про довоенный флот? Так СССР его только создавал и сравнивать то, что имели к 1941 году, практически не с кем. Три устаревших линкора ПМВ, несколько легких крейсеров и эсминцев (этих поболее) и довольно многочисленный подводный флот. Вот и все.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 29.02.2024 - 07:44

Хватит эсминцы считать блеать, загните на руках пальчики, сколько недель германии потребовалось, чтоб францию угомонить))))))
Как то надо ближе к реальности быть, нельзя же так
Про Британию, Германию можно было бы послушать, но с францией вы увлеклись

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы вроде про флот говорим. У французов, в отличие от СССР, он был вполне современным и сбалансированным. Быстрое поражение Франции в сухопутной войне к этому отношения не имеет.

Лично для тебя - исходом.

А я разве писал о том, что большевики были представлены во Временном правительстве?

Откуда автору стало известно о чем думал Ленин:- "Ленин категорически не хотел оставлять их в живых, надеясь на жестокую расправу". Домыслы или художественный вымысел автора, для придания правдивости, вызова ужаса, страха и поднятия гонорара? Гонорар на первом месте.

Это сообщение отредактировал vss - 29.02.2024 - 08:16

Забавно видеть написанное это человеком, перед тем заявившим о небезраличии к состоянию флотов перед войной.
Это ведь вы написали:

Французский флот нисколько не уступал германскому. А по состоянию на 1940 год - и вовсе превосходил.
О Советском можно тут скромно умолчать. На их фоне.
Ну и надо понимать, что французский флот строился на своей промышленной базе полностью, а не так, что что-то у итальянцев (как с лидером "Ташкент"), что - то у немцев (подлодки типа " С"), что-то у швейцарцев (силовая установка для так и непостроенных линкоров типа "Советский Союз").
И опять же, кажется гораздо раньше, что в континентальной войне, где результат её исхода определялся на суше, флот мог играть только вспомогательное значение, не определяя главного.

Если же о птичках - французы успели построить даже современный быстроходный линкор "Ришельё", и на процентов 80 довести до боеготовности второй - "Жан Бар", оба потом служили в послевоенном французском флоте до середины 50-х.
Успели заложить авианосец, но не достроили в связи с началом войны.
Это как пример.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.02.2024 - 08:21

Ух ты сколько минусаторов за ночь набежало)
А возразить что то аргументированно слабо?
Или не уверены что и через десять лет вспомнят, а то и постараются забыть побыстрее?

История с французским флотом во второй мировой заслуживает отдельной темы. Англия предъявила ультиматум на передачу флота или затопление. Были сражения между англичанами и французами. Были затопления, чтобы корабли не достались немцам

Попы, силовики и шлюхи начала XX века. Вот бы и сейчас покинули. Жалеют их. Интеллигенция. Хуенция!

Предлагается по ней погоревать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не ломай красивую сказочку. Видишь у булкохрустов опять попаболь начинается,

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не плохо было бы почитать не какую-то оторванную от жизни музыкантшу и лингвиста, а самих офицеров, участников белого движения. Многие (от лейтенантов до генералов и министров) написали мемуары, некоторые ударились в историю. И над ними не довлела прямая линия партии. Например, генералы Петров и Филатьев.

Про Крым и Врангеля писали, что администрация белой армии занималась чистым вывозом и продажей в Европу всего, что можно, заканчивая самим флотом. Про одного из министров говорили, что он даже резиденцию на пароходе имел, чтобы в случае любого шухера, тут же покинуть берега Юга России.

Забавно читать про цвет нации. Где же эти многочисленные цветочки сейчас? Если они действительно были лучшими людьми своего времени, то они и на западе бы ими остались.Пополнили бы их элиту, так сказать. Но что-то ничего о их достижениях не слышно. На каждого талантливого Сикорского приходился десяток Милей, Илюшиных, Лавочкиных и т.д.
По большей части уехало дерьмо, никому не нужное тут, и тем более там.

С одной стороны вроде трагично и всё такое, с другой - по сути красные воевали против тех, кого мы сейчас зовём дефективными менеджерами, приближенными к кормушке, чиновниками, ворами и всевозможными кумбратсватшлюхами оных.

Так что, являясь крымчанином(!) и сыном офицера (!!), скажу - не всё так однозначно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ