Так печально выглядит стартовый стол Starship после вчерашнего старта

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Walter08
22.04.2023 - 08:46
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43)
Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19)
А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было...

А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет).
Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь.

А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки?
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 08:47
3
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (lermontov73 @ 22.04.2023 - 13:12)
еще две три ракеты потеряют и зделают газоотвод

И букварь тебе купят )))
 
[^]
tehnomag
22.04.2023 - 08:48
-1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (GaDdisigner @ 21.04.2023 - 22:18)
А по мне чувак пытается, рискует, тратит на прогресс бабло. Но упёртый идёт к своей цели.
Не сейчас, может не через раз, а он добьётся
Удачи Маск

Главное, что бы не как с Челенджером было, в прошлый раз.
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 08:50
3
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (КИПон @ 22.04.2023 - 13:04)
since1986
Цитата
Ну как сказать. Частная компания создала свою отрасль с ноля до практически лидера в нише за сколько? Десять лет примерно. Из новых разработок многоразовая ступень. Которая, как кричали кисельные патриоты, летать не будет. Ах, да, ещё собственный "батут" - движок Раптор.

Люди летали до Маска в космос, конечно. И СССР был одним из лидеров освоения космоса. Проблема в том, что современный Роскосмос ничего толкового пока не сделал. Все технологии, это переработка советского наследия 60 летней давности

Детка, посмотри на досуге значение слова отрась, заодно почитай учебник истории. Частная компания не создавала отрасль, отрасль была задолго до частной компании. Американцы на луну летали.
Многоразовая ступень - не новая разработка, стартовые ускорители системы спейс шаттл - многоразовое изделие.
Двигатель Раптор разумеется новый в своем классе, но не уникальный. Схемы двигателей с замкнутым циклом описаны задого до появления раптора. В процессе развития отоасли и ракетных технологий люди опробовали массу разных видов топлива и окислителей, метан-кислородный двигатель это всего лишь ещё один вариант реактивного двигателя.
Современная компания маска пользуется ровно теми же наработками Роскосмоса и НАСА что и тот же самый Роскосмос. Обычное эволюционное развитие технологий.

Ты напиздел едва ли не а каждом предложении . Не говори этого своей маме. Вряд ли ей будет приятно осознавать себя той самой осинкой от которой родился пиздабол

По твоей логике и Королев ничего не изобрел. И Циолковский. Все пользовались Китайскими наработками пороховых ракет из средних веков. Принцип действия же тот же )))
 
[^]
z1305
22.04.2023 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9105
тот случай, когда академическое образование прошлого и учёт мельчайших деталей человеческим мозгом инженера-конструктора из 60-х оказалось лучше хоть и проработанной, но компьютерной модели из двухтысячных
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 08:54
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (topgan911 @ 22.04.2023 - 13:05)
Цитата (ProLu @ 22.04.2023 - 02:33)
Учтут ошибки, исправят. Не впервой ведь.

Тупиковый проект. Сколько не дрочи- хуй длиннее не вырастит. rulez.gif

Сочувствую вашему печальному опыту )))
 
[^]
tehnomag
22.04.2023 - 08:56
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Daimond1984 @ 21.04.2023 - 23:06)
Цитата (kurtosis @ 21.04.2023 - 23:04)
Цитата (Каpандаш @ 22.04.2023 - 04:55)
Как-то странно все выглядит, все орут о техническом гении Маска и его соратников,  однако под огромную ракету не построили правильную стартовую площадку, это проеб или что .

Надо было Рогозина звать, он строит космодромы на века, да так, что только треск счетных банковских машинок стоит.

а если без стеба, какой ответ?

Опыт то конечно учтут, но ещё и стартовую площадку будут переделывать и не раз. Если чо, Королёв тоже переделывал площадки. Да там всё, от всего зависит. Потому что когда полетят люди, у Илона, не будет права на ошибку. Пример программы Space Shuttle показал, что торопиться тут нельзя.
 
[^]
внукплюшкина
22.04.2023 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (z1305 @ 22.04.2023 - 08:52)
тот случай, когда академическое образование прошлого и учёт мельчайших деталей человеческим мозгом инженера-конструктора из 60-х оказалось лучше хоть и проработанной, но компьютерной модели из двухтысячных

Тот случай когда отбитый совкодрочер закукарекал про инженеров 60тых забыв сколько они расхуярили Н-1, и что блять, оказались лучше?
 
[^]
slawomir
22.04.2023 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10551
Как вариант - запуск из-под воды, как "дракона"..?
 
[^]
MimaKrokodil
22.04.2023 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (mrPitkin @ 22.04.2023 - 04:58)
Цитата (Человечина @ 22.04.2023 - 00:19)
А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было...

Если будут взлетать такие прожорливые монстры, то на Земле не останется кислорода и топлива. Пиндосы сами не видели смысла в таких ракетах после неудачных полетов на Луну. А Королев это понял после неудачного запуска гигантской ракеты, нужно делать компактные двигатели и развивать гиперзвуковые двигатели, а не взлетать на бочках с керосином.
Но хомякам мошейника Маска хоть кол на башке теши, они поют свои мантры про очередную пиндосскую легенду пустышку.

К моменту первого старта Н-1 Королёв уже 3 года мирно лежал в урне в Кремлёвской стене. Что он там про что понял, ХЗ...
 
[^]
tehnomag
22.04.2023 - 09:08
2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:50)
Цитата (КИПон @ 22.04.2023 - 13:04)
since1986
Цитата
Ну как сказать. Частная компания создала свою отрасль с ноля до практически лидера в нише за сколько? Десять лет примерно. Из новых разработок многоразовая ступень. Которая, как кричали кисельные патриоты, летать не будет. Ах, да, ещё собственный "батут" - движок Раптор.

Люди летали до Маска в космос, конечно. И СССР был одним из лидеров освоения космоса. Проблема в том, что современный Роскосмос ничего толкового пока не сделал. Все технологии, это переработка советского наследия 60 летней давности

Детка, посмотри на досуге значение слова отрась, заодно почитай учебник истории. Частная компания не создавала отрасль, отрасль была задолго до частной компании. Американцы на луну летали.
Многоразовая ступень - не новая разработка, стартовые ускорители системы спейс шаттл - многоразовое изделие.
Двигатель Раптор разумеется новый в своем классе, но не уникальный. Схемы двигателей с замкнутым циклом описаны задого до появления раптора. В процессе развития отоасли и ракетных технологий люди опробовали массу разных видов топлива и окислителей, метан-кислородный двигатель это всего лишь ещё один вариант реактивного двигателя.
Современная компания маска пользуется ровно теми же наработками Роскосмоса и НАСА что и тот же самый Роскосмос. Обычное эволюционное развитие технологий.

Ты напиздел едва ли не а каждом предложении . Не говори этого своей маме. Вряд ли ей будет приятно осознавать себя той самой осинкой от которой родился пиздабол

По твоей логике и Королев ничего не изобрел. И Циолковский. Все пользовались Китайскими наработками пороховых ракет из средних веков. Принцип действия же тот же )))

А в чём он не прав то? Ведь по сути, Макс использует уже существующие технологии. И это, передёргивать с китайцами не надо, больно похоже на правду. shum_lol.gif
 
[^]
tehnomag
22.04.2023 - 09:10
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (slawomir @ 22.04.2023 - 09:05)
Как вариант - запуск из-под воды, как "дракона"..?

Я просто не понимаю, почему никто не использует рельсы? Ведь куча же проектов на эту тему.
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 09:12
3
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (tehnomag @ 22.04.2023 - 14:08)
Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:50)
Цитата (КИПон @ 22.04.2023 - 13:04)
since1986
Цитата
Ну как сказать. Частная компания создала свою отрасль с ноля до практически лидера в нише за сколько? Десять лет примерно. Из новых разработок многоразовая ступень. Которая, как кричали кисельные патриоты, летать не будет. Ах, да, ещё собственный "батут" - движок Раптор.

Люди летали до Маска в космос, конечно. И СССР был одним из лидеров освоения космоса. Проблема в том, что современный Роскосмос ничего толкового пока не сделал. Все технологии, это переработка советского наследия 60 летней давности

Детка, посмотри на досуге значение слова отрась, заодно почитай учебник истории. Частная компания не создавала отрасль, отрасль была задолго до частной компании. Американцы на луну летали.
Многоразовая ступень - не новая разработка, стартовые ускорители системы спейс шаттл - многоразовое изделие.
Двигатель Раптор разумеется новый в своем классе, но не уникальный. Схемы двигателей с замкнутым циклом описаны задого до появления раптора. В процессе развития отоасли и ракетных технологий люди опробовали массу разных видов топлива и окислителей, метан-кислородный двигатель это всего лишь ещё один вариант реактивного двигателя.
Современная компания маска пользуется ровно теми же наработками Роскосмоса и НАСА что и тот же самый Роскосмос. Обычное эволюционное развитие технологий.

Ты напиздел едва ли не а каждом предложении . Не говори этого своей маме. Вряд ли ей будет приятно осознавать себя той самой осинкой от которой родился пиздабол

По твоей логике и Королев ничего не изобрел. И Циолковский. Все пользовались Китайскими наработками пороховых ракет из средних веков. Принцип действия же тот же )))

А в чём он не прав то? Ведь по сути, Макс использует уже существующие технологии. И это, передёргивать с китайцами не надо, больно похоже на правду. shum_lol.gif

Ну расскажи, где Маск взял технологии метанового движка с мультизапуском и управляемым вектором тяги?
Или технологии многоразовых ступеней с вертикальной посадкой?

Не иначе, спер у Роскосмоса? )))
 
[^]
Barflyrus
22.04.2023 - 09:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 170
Цитата (Ronin1114 @ 21.04.2023 - 22:58)
Кстати по поводу стартового стола мне он тоже сразу показался слабоватым без водяной завесы и нормального газоотвода особенно под такую тяжёлую ракету в 30 движков, так что не удивительно что шебенкой побило движки а куски хуй знамо чего(бетона) во время отрыва ракеты долетели почти до второй ступени.
Я думаю что ко второй серии всё поправят и скорей всего в этот раз тестели не только сборку но и сам пусковой комплекс, а точнее возможность пуска с "необорудованной" или быстровозводимой площадки(кстати если это так то это отличная идея) в любой точки мира.

А кто-нибудь встречал информацию, почему они на этом пуске водяную завесу не использовали? Ведь она есть, и не так давно (с месяц назад) её усовершенствовали сильно повысив "мощность".
 
[^]
MimaKrokodil
22.04.2023 - 09:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6483
Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46)
Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43)
Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19)
А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было...

А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет).
Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь.

А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки?

Цитата
Mr. Musk made the announcement on Monday in a telephone news conference. He said two private individuals approached the company to see if SpaceX would be willing to send them on a weeklong cruise, which would fly past the surface of the moon — but not land — and continue outward before gravity turned the spacecraft around and brought it back to Earth for a landing.

“This would do a long loop around the moon,” Mr. Musk said. The company is aiming to launch this moon mission in late 2018.

https://www.nytimes.com/2017/02/27/science/...n-tourists.html
Так норм? Не в 2016-м, в 18-м, но принципиально сути это не меняет

Так печально выглядит стартовый стол Starship после вчерашнего старта
 
[^]
внукплюшкина
22.04.2023 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (tehnomag @ 22.04.2023 - 09:08)
А в чём он не прав то? Ведь по сути, Макс использует уже существующие технологии. И это, передёргивать с китайцами не надо, больно похоже на правду. shum_lol.gif

Точно, а для Теслы он использованы технологии древних шумеров, колесо уже 6 тыс лет как изобретено.
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 09:20
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Barflyrus @ 22.04.2023 - 14:14)
Цитата (Ronin1114 @ 21.04.2023 - 22:58)
Кстати по поводу стартового стола мне он тоже сразу показался слабоватым без водяной завесы и нормального газоотвода особенно под такую тяжёлую ракету в 30 движков, так что не удивительно что шебенкой побило движки а куски хуй знамо чего(бетона) во время отрыва ракеты долетели почти до второй ступени.
Я думаю что ко второй серии всё поправят и скорей всего в этот раз тестели не только сборку но и сам пусковой комплекс, а точнее возможность пуска с "необорудованной" или быстровозводимой площадки(кстати если это так то это отличная идея) в любой точки мира.

А кто-нибудь встречал информацию, почему они на этом пуске водяную завесу не использовали? Ведь она есть, и не так давно (с месяц назад) её усовершенствовали сильно повысив "мощность".

Ее еще не смонтировали вроде.
 
[^]
внукплюшкина
22.04.2023 - 09:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.22
Сообщений: 1670
Цитата (MimaKrokodil @ 22.04.2023 - 09:16)
Так норм? Не в 2016-м, в 18-м, но принципиально сути это не меняет

И не на луну а вокруг луны.
И не Рабиновч а Иванов
И не Волгу а сто рублей.
И не в лотерею а в карты.
И не выиграл а проиграл.
 
[^]
ИгорьКрым
22.04.2023 - 09:21
1
Статус: Offline


Z

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 2704
Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:15)
Секрет прост. И ракета, и этот стол подлежали разъебу. Их не стали переделывать и чинить, потому что они не нужны, вернее, нужны чтобы запустить ракету которая продержится хотя бы 2 минуты. И все.

Не удивлюсь если на саму ракету поставили совсем старые, много раз отработавшие списанные рапторы, которые потому и глючили. Потому что так дешевле получить нужные экспериментальные данные. В том числе по тому как ведет себя ракета с глючащими двигателями.

Не все могут понять нынешние методологии разработки, которые позволяют разрабатывать быстрее и дешевле чем во времена королева.

О, смотрю свидомитам методички на емаил разослали уже.
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 09:23
-1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (MimaKrokodil @ 22.04.2023 - 14:16)
Цитата (Walter08 @ 22.04.2023 - 08:46)
Цитата (Rikts00 @ 22.04.2023 - 13:43)
Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:19)
А ведь я такой старый, что помню как и фальконам предрекали крах. Ведь маск забыл про усталость металла... А уж о том чтобы сесть на неиспытаный дракон, и речь не шла. И называли маска исключительно мошейником, и предрекали что его пузырь лопнет... Кто нибудь еще помнит эти счастливые времена? Как же давно это было...

А я такой молодой (за 50), что ничего подобного не помню. А можете дать ссылку на подобное обсуждение на ЯПе ? Или ЯП тоже слишком молодой, не помнит как предрекали крах фальконам ? (может другой ресурс, но российский... ну украинский тоже подойдет).
Я зато помню, за год до моей регистрации на ЯПе была популярна картинка, "вот когда полетит ..., тогда и поговорим..." И обещал Маск в 16 году вокруг Луны облететь.

А можно какую то ссылочку на реальные обещания Маска полететь на Луну в 2016м? А не на хз кем нарисованные картиночки?

Цитата
Mr. Musk made the announcement on Monday in a telephone news conference. He said two private individuals approached the company to see if SpaceX would be willing to send them on a weeklong cruise, which would fly past the surface of the moon — but not land — and continue outward before gravity turned the spacecraft around and brought it back to Earth for a landing.

“This would do a long loop around the moon,” Mr. Musk said. The company is aiming to launch this moon mission in late 2018.

https://www.nytimes.com/2017/02/27/science/...n-tourists.html
Так норм? Не в 2016-м, в 18-м, но принципиально сути это не меняет

Сам то читал, о чем там?
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 09:25
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (ИгорьКрым @ 22.04.2023 - 14:21)
Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:15)
Секрет прост. И ракета, и этот стол подлежали разъебу. Их не стали переделывать и чинить, потому что они не нужны, вернее, нужны чтобы запустить ракету которая продержится хотя бы 2 минуты. И все.

Не удивлюсь если на саму ракету поставили совсем старые, много раз отработавшие списанные рапторы, которые потому и глючили. Потому что так дешевле получить нужные экспериментальные данные. В том числе по тому как ведет себя ракета с глючащими двигателями.

Не все могут понять нынешние методологии разработки, которые позволяют разрабатывать быстрее и дешевле чем во времена королева.

О, смотрю свидомитам методички на емаил разослали уже.

Чувак, если тебя больно хохлы изнасиловали когда-то, иди мсти в профильные темы. Тут люди о космосе разговаривают, а не о психологических травмах
 
[^]
Walter08
22.04.2023 - 09:26
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата

Я просто не понимаю, почему никто не использует рельсы? Ведь куча же проектов на эту тему.

Какие рельсы, зачем?

Это сообщение отредактировал Walter08 - 22.04.2023 - 09:27
 
[^]
slawomir
22.04.2023 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10551
Цитата (tehnomag @ 22.04.2023 - 13:10)
Цитата (slawomir @ 22.04.2023 - 09:05)
Как вариант - запуск из-под воды, как "дракона"..?
[video]

Я просто не понимаю, почему никто не использует рельсы? Ведь куча же проектов на эту тему.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(ракета)
///Двухступенчатая ракета-носитель должна была иметь высоту 150 м, диаметр 23 м и полную массу 18 000 тонн. Ракета собиралась в порту, затем её заправляли керосином — топливом первой ступени и азотом — газом наддува баков. Затем ракету должны были буксировать на плаву к месту старта. Корабль обеспечения (предлагалось использовать атомный авианосец) методом электролиза разлагал воду на водород и кислород. Жидким водородом заполнялись баки топлива второй ступени, а кислородом — баки окислителя обеих ступеней

Так печально выглядит стартовый стол Starship после вчерашнего старта
 
[^]
Zhanakub
22.04.2023 - 09:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 235
Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 22:13)
Не ошибается тот, кто сидит на диване! Маск - это американский Королев. Не как конструктор, но как идеолог.

С той разницей, что он не ограничен количеством попыток.

То ест,в следующий раз сделают двух разовый?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trsw
22.04.2023 - 09:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:15)
Секрет прост. И ракета, и этот стол подлежали разъебу. Их не стали переделывать и чинить, потому что они не нужны, вернее, нужны чтобы запустить ракету которая продержится хотя бы 2 минуты. И все.

Не удивлюсь если на саму ракету поставили совсем старые, много раз отработавшие списанные рапторы, которые потому и глючили. Потому что так дешевле получить нужные экспериментальные данные. В том числе по тому как ведет себя ракета с глючащими двигателями.

Не все могут понять нынешние методологии разработки, которые позволяют разрабатывать быстрее и дешевле чем во времена королева.

Ахаха, шыкарный коммент. Простой как лом и такой же эффективный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48351
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх