Сравнение цен на еду Россия и Германия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Volfgard
23.08.2022 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5639
Цитата (lar4uk @ 23.08.2022 - 11:28)
Цитата (Volfgard @ 23.08.2022 - 10:46)
. А в гараже стоял мерин последней модели и с полным фаршем, это для выездов деловых.

Вот че ты пиздишь. Для выездов деловых, мерен у него в полном фарше. Тьфу, блять. Всё с точностью, да наоборот. Деловые люди наоборот чураются этих выебонов друг перед другом, ибо это сразу характеризует возможного партнёра, причём не с лучшей стороны. Ну либо просто шеф твой уёбок обычный. Был.

а что ты в малолитражку посадишь 4 человека? gigi.gif Я с ним каждый год по машиностроительным заводам Германии ездил на этом мерине)) И возили с России представителей заводов. Или ты думаешь, на малолитражке? gigi.gif
 
[^]
LongTom
23.08.2022 - 12:11
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3136
Цитата (Эмогусь @ 23.08.2022 - 13:30)
Цитата (LongTom @ 23.08.2022 - 11:24)
Ваще до пизды номинальные цены - важна структура потребления.
То есть сколько % вы тратите на еду, сколько % на ЖКХ и т.д. и сколько у вас остается после всего необходимого и сколько вы можете потратить на излишества.

За однушку с коммуналкой у меня выходит 27-28 тысяч, на еду, шампуни моющие средства и тдд в месяц трачу около 20 тысяч, от 80 тысяч зарплаты остается примерно 30 тысяч которые я и откладываю на большие покупки.

Твоя проблема в том, что ты идешь от частного к общему, а не от общего к частному - в общем думать надо не только о себе одном, но и о примерно еще 146 миллионах человек проживающих в России.
 
[^]
kurtosis
23.08.2022 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (NObanderlogs @ 23.08.2022 - 18:03)
а 1000литров воды 10 евро?


Интересно это где такие цены. Вот цены на воду в городах с самой дорогой водой в кране

https://www.waternewseurope.com/water-price...n-36-eu-cities/

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.08.2022 - 12:12

Сравнение цен на еду Россия и Германия
 
[^]
Amok555
23.08.2022 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (yapyaplakal @ 23.08.2022 - 11:33)
С математикой у вас не очень хорошо было в школе, да?
Даже если взять ваши 4444, то получится 2500 евро.
При том, что Гугл (первый же результат поиска) говорит, что ЧИСТЫЙ ЗАРАБОТОК в январе 2021г составил 3500 в среднем. С тех пор ЗП еще проиндексировались!
Сколько у нас в среднем по стране чистый заработок?

Да, я тупанул. Поделил не на 0,55 а на 0,45. 3600 конечно-же.

Средняя (средняя, не медианная) зарплата в Германии - 3241. Это не чистый заработок, это ДО налогов и всего прочего. Налоги НЕ включают медицину и проч.

Это 1783 на человека на руки, а не то, что ты написал нихера!) Никакими 3500 до налогов тут даже близко не пахнет.

Средний (тоже средний, не медианный) доход в РФ - 66 тыс. в месяц. или 1,1 тыс. евро. Медицина уже включена.

Почувствуй разницу. Видишь ее? Да ее почти и нет! Особенно если обратить внимание на разницу в стоимость сферы услуг. Сравни по телефонам, сантехникам, парикмахерам стоимость. Очень дивишься.



Сравнение цен на еду Россия и Германия
 
[^]
Сергеевич74
23.08.2022 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Nitrozz @ 23.08.2022 - 11:07)
Цитата (XomaRoma @ 23.08.2022 - 10:49)
Это цены пока сейчас
Газ подорожал, в себестоимости мин. удобрений цена на газ больше половины. Удобрять нечем или дорого. Нефть тоже, собирать урожай солярки нет или дорого. Ну и так далее. У небратьев урожай накрылся СВО, это до кучи. Зима предстоит холодной и голодной. Демократия, мать вашу…

Ну смотри: Европа это самый желанный и платёжеспособный покупатель для стран третьего и не только мира( ну ещё Штаты, но они далеко и сами много чего добывают). То чем торгует РФ в изобилии добывается в любой жопе мира, Африка так вообще-кладовая полезных ископаемых. Проблемы у Европы могут быть только в одном единственном сезоне-собственно в ближайшем и то не настолько критичные, как представляется российским "патриотам". Дальше логистика будет настроена и всё для них вернётся на круги своя. РФ же окажется сырьевым придатком Китая, ну и возможно Индии, хотя та далековато расположена. А эти ребята своего не упустят, они и сейчас требуют неслабый дисконт, а вот после полного европейского эмбарго на российские энергоносители меньше чем за пол цены у РФ никто ничего брать не будет. А она, как загнанная в угол крыса, с этим согласится, деваться больше ей некуда.

Про холодную и голодную зиму поржал, в половине Европы зимой даже отрицательных температур не бывает, а во всяких Грециях и Испаниях так и вообще +15 и пальмы растут. Еду они сами себе выращивают. У немцев газовые хранилища практически заполнены. Франция вся в атомных станциях. Скандинавы с британцами сами нефть и газ в море добывают. Поляки углём топят. А всякой северной мелочёвке вроде прибалтов и нидерландцев много и не надо. Да и ветряков там у всех в избытке если что. Так что немножко надо своей головой думать, а не кушать то, что пропагандоны вещают)))

Нефть и газ это не только топливо, это ещё сырьё для химической промышленности

Это сообщение отредактировал Сергеевич74 - 23.08.2022 - 12:16
 
[^]
Amok555
23.08.2022 - 12:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Все данные взяты отсюда.

https://ru-geld.de/salary/average.html

Там-же объяснено почему встречается иногда средняя зарплата в Германии 4100. Это данные Федерального Ведомства по статистике, взятые только для вторичного сектора экономики, т.е. для сектора гле зарплаты по определению выше!) Т.е. это не средняя зарплата в Германии совершенно. Не зря зарплата по данным ПФР Германии сильно отличается!
 
[^]
kurtosis
23.08.2022 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 18:12)
Цитата (yapyaplakal @ 23.08.2022 - 11:33)
С математикой у вас не очень хорошо было в школе, да?
Даже если взять ваши 4444, то получится 2500 евро.
При том, что Гугл (первый же результат поиска) говорит, что ЧИСТЫЙ ЗАРАБОТОК в январе 2021г составил 3500 в среднем. С тех пор ЗП еще проиндексировались!
Сколько у нас в среднем по стране чистый заработок?

Да, я тупанул. Поделил не на 0,55 а на 0,45. 3600 конечно-же.

Средняя (средняя, не медианная) зарплата в Германии - 3241. Это не чистый заработок, это ДО налогов и всего прочего. Налоги НЕ включают медицину и проч.

Это 1783 на человека на руки, а не то, что ты написал нихера!) Никакими 3500 до налогов тут даже близко не пахнет.



Ты забываешь что в Германии налог прогрессивный. Начальная ставка налога составляет в Германии 14%, а максимальная - 45%.

Вот расчет налогов примерный для женатого чела (3 класс налоговый)

Кранкенверзихерунг это уже медстраховка вычтена

Во Франции подоходный вообще начинается с 0%, для сумм типа 1000 евро в месяц

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.08.2022 - 12:23

Сравнение цен на еду Россия и Германия
 
[^]
Эмогусь
23.08.2022 - 12:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.22
Сообщений: 243
Цитата
Твоя проблема в том, что ты идешь от частного к общему, а не от общего к частному - в общем думать надо не только о себе одном, но и о примерно еще 146 миллионах человек проживающих в России.

Большая часть населения имеет свои квартиры, у них расходы в несколько раз меньше.
 
[^]
caes
23.08.2022 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.08
Сообщений: 2504
Цитата (GreatKukuruz @ 23.08.2022 - 10:12)
Ну ща напишут что у нас то все химия сплошная, а у них все природно натуральное. Особенно соль

У них соль без ГМО и с пониженным содержанием хлора. shum_lol.gif
 
[^]
Amok555
23.08.2022 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (kurtosis @ 23.08.2022 - 12:19)
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 18:12)
Цитата (yapyaplakal @ 23.08.2022 - 11:33)
С математикой у вас не очень хорошо было в школе, да?
Даже если взять ваши 4444, то получится 2500 евро.
При том, что Гугл (первый же результат поиска) говорит, что ЧИСТЫЙ ЗАРАБОТОК в январе 2021г составил 3500 в среднем. С тех пор ЗП еще проиндексировались!
Сколько у нас в среднем по стране чистый заработок?

Да, я тупанул. Поделил не на 0,55 а на 0,45. 3600 конечно-же.

Средняя (средняя, не медианная) зарплата в Германии - 3241. Это не чистый заработок, это ДО налогов и всего прочего. Налоги НЕ включают медицину и проч.

Это 1783 на человека на руки, а не то, что ты написал нихера!) Никакими 3500 до налогов тут даже близко не пахнет.



Ты забываешь что в Германии налог прогрессивный. Начальная ставка налога составляет в Германии 14%, а максимальная - 45%.

Вот расчет налогов примерный для женатого чела (3 класс налоговый)

Кранкенверзихерунг это уже медстраховка вычтена

Я не забываю. Я взял ту налоговую нагрузку, которую предложил мой оппонент. Я знаю, что вычислить среднюю ставку при прогрессивной шкале - сложно, потому не указывал ее. Я ее не знаю. На том сайте куда я ссылаюсь средняя ставка берется как 0,35, но они усредняют зп с Федерального Ведомства по статистике и с ПФР и суть этого действа мне тоже непонятна. Если данные ПФР более полные, то и брать надо просто их и все, так что и со средней ставкой налогов они могли допустить ошибку.

Вот у тебя, получается, средняя зп при том, что налог снижен для семейного человека и 2400 на руки.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 23.08.2022 - 12:27
 
[^]
елкинпалкин
23.08.2022 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 11:13)
Нет, не примерно как у нас, а гораздо больше чем у нас. У нас налоги 13% и не надо тут писать про ФОТ и прочее, потому что эта часть зарплаты у нас спрятана, а у них показывается. Значит нам надо зарплату для корректного сравнения с ФОТ сначала увеличить на этот ФОТ, а потом уже сравнивать. Кроме того, зарплата в 120 тыс. по сути 2 тыс. баксов и это уже после налогов. В Германии это встречается не так часто, как и в РФ.

Не так часто? У них минимум 1700 евро. Средняя 3000 чистыми.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amok555
23.08.2022 - 12:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (елкинпалкин @ 23.08.2022 - 12:24)
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 11:13)
Нет, не примерно как у нас, а гораздо больше чем у нас. У нас налоги 13% и не надо тут писать про ФОТ и прочее, потому что эта часть зарплаты у нас спрятана, а у них показывается. Значит нам надо зарплату для корректного сравнения с ФОТ сначала увеличить на этот ФОТ, а потом уже сравнивать. Кроме того, зарплата в 120 тыс. по сути 2 тыс. баксов и это уже после налогов. В Германии это встречается не так часто, как и в РФ.

Не так часто? У них минимум 1700 евро. Средняя 3000 чистыми.

1700 средняя. Даже не медианная. Возьми медианную и удивись.
 
[^]
kurtosis
23.08.2022 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 18:24)
Цитата (kurtosis @ 23.08.2022 - 12:19)
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 18:12)
Цитата (yapyaplakal @ 23.08.2022 - 11:33)
С математикой у вас не очень хорошо было в школе, да?
Даже если взять ваши 4444, то получится 2500 евро.
При том, что Гугл (первый же результат поиска) говорит, что ЧИСТЫЙ ЗАРАБОТОК в январе 2021г составил 3500 в среднем. С тех пор ЗП еще проиндексировались!
Сколько у нас в среднем по стране чистый заработок?

Да, я тупанул. Поделил не на 0,55 а на 0,45. 3600 конечно-же.

Средняя (средняя, не медианная) зарплата в Германии - 3241. Это не чистый заработок, это ДО налогов и всего прочего. Налоги НЕ включают медицину и проч.

Это 1783 на человека на руки, а не то, что ты написал нихера!) Никакими 3500 до налогов тут даже близко не пахнет.



Ты забываешь что в Германии налог прогрессивный. Начальная ставка налога составляет в Германии 14%, а максимальная - 45%.

Вот расчет налогов примерный для женатого чела (3 класс налоговый)

Кранкенверзихерунг это уже медстраховка вычтена

Я не забываю. Я взял ту налоговую нагрузку, которую предложил мой оппонент. Я знаю, что вычислить среднюю ставку при прогрессивной шкале - сложно, потому не указывал ее. Я ее не знаю. На том сайте куда я ссылаюсь средняя ставка берется как 0,35, но они усредняют зп с Федерального Ведомства по статистике и с ПФР и суть этого действа мне тоже непонятна. Если данные ПФР более полные, то и брать надо просто их и все, так что и со средней ставкой налогов они могли допустить ошибку.

Вот у тебя, получается, средняя зп при том, что налог снижен для семейного человека и 2400 на руки.

Подоходный налог как ты видишь из таблички всего 176 евро (сам прикинь эффективный процент подоходного из суммы в 3421 евро), затем идет 300 евро на пенсию, 38 евро на страховку от безработицы, 257 евро за медстраховку, и страховка на случай длительного ухода 60 евро. Все просто.


вот такой же для холостого

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.08.2022 - 12:29

Сравнение цен на еду Россия и Германия
 
[^]
ringman
23.08.2022 - 12:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.22
Сообщений: 235
Цитата (serbat25 @ 23.08.2022 - 10:08)
Вчера увидел подобную тему и удивился, что в Германии цены дешевле.

Решил бегло посмотреть онлайн маркет в Германии и в России.
Сеть в Германии : rewe.de
Сеть в России : n.linia-market.ru (распространена по всему черноземью)

Накидал корзину практически идентичных товаров. Понимаю, что сделано не красиво, быстро и на коленке.

Можете закидать шпалами, но я выложу.
И перевел евро по курск 1 Е = 75 Р, я считаю его приближенным к реальности.

где ты такой курс нашел 75 ???
он в основном от 62 до 64 сейчас

Это сообщение отредактировал ringman - 23.08.2022 - 12:29
 
[^]
Swamperr
23.08.2022 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Иес, немчигам таки жить тяжелее. А зимой вообше замерзнут
 
[^]
vepr76
23.08.2022 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1876
Цитата (Delas @ 23.08.2022 - 10:14)
чото больно дёшево у нас я таких цен в магазине не видел

Яйца у нас по 49, Тверь.
 
[^]
Amok555
23.08.2022 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (kurtosis @ 23.08.2022 - 12:28)
Подоходный налог как ты видишь из таблички всего 176 евро (сам прикинь эффективный процент подоходного из суммы в 3421 евро), затем идет 300 евро на пенсию, 38 евро на страховку от безработицы, 257 евро за медстраховку, и страховка на случай длительного ухода 60 евро. Все просто.


вот такой же для холостого

Да я не спорю, что просто или сложно))

Я говорю, что никаких 3600 в среднем на руки - нет.

Ну вот на том сайте 2100 принято как среднее. т.е. налог берется меньше 45%. Ну тут собственно большой налог берется с тех, кто зарабатывает больше.

Вот 2100 я вполне согласен взять за среднюю на руки, против в РФ 66 тыс. Это выглядит более-менее справедливо.

Ну а потом взять эти цены и смотреть цены на товары и услуги. Где что сколько стоит. Так проводить сравнение.
 
[^]
bandit650
23.08.2022 - 12:36
5
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2568
Есть 2 момента:

1. В Германии ТС взял Реве, возможно по незнанию, который значительно дороже Лидла и Альди (думаю в оригинальном ролике речь про них). Тогда как в РФ неизвестная и наверняка дешевая сетка (поправьте если ошибаюсь).

2. В Реве, зачем-то, взял кучу био продуктов которые едва ли не в 2 раза дороже обычных. Почему? Я не знаю людей покупающих курицу за 20 евро в Германии.

 
[^]
Klientt
23.08.2022 - 12:36
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18097
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 11:16)
Там-же объяснено почему встречается иногда средняя зарплата в Германии 4100.

4100 — это средняя зарплата для работающих ПОЛНЫЙ рабочий день.. dont.gif

В 2021 году штатный сотрудник зарабатывал в среднем 4100 евро брутто в месяц. Специальные выплаты, например в виде отпускных, рождественских премий или других бонусов, здесь пока не учитываются. Размер заработка зависит не только от индивидуальных особенностей работника, таких как образование, вид работы и возраст. Немаловажное значение имеет и отрасль, в которой работает работник.

Отраслями с самой высокой выручкой в ​​2021 году на уровне грубой разбивки стали направления «энергоснабжение», «информация и связь» и «предоставление финансовых и страховых услуг». Здесь сотрудники зарабатывали в среднем от 5 207 до 5 693 евро брутто в месяц. Самый низкий валовой ежемесячный заработок был выплачен в секторе «гостиничный бизнес» - 2 138 евро.
Если вы посмотрите на один уровень вниз внутри секторов, диапазон доходов будет еще более выраженным. Здесь в рейтинге лидирует отрасль «добыча нефти и природного газа» (6 617 евро), опережая «коксохимические заводы и нефтепереработку» (6 410 евро) и «вещания» (6 018 евро). В нижней части рейтинга находятся направления «проживание» (2 116 евро), «гастрономия» (2 156 евро) и «размещение и аренда рабочих» (2 494 евро).

Все данные о доходах, публикуемые на этом сайте и в публикациях, являются средними арифметическими значениями. Для интерпретации этих значений важно представление о распределении сотрудников вокруг этого среднего значения: из исследования структуры заработной платы 2018 г. известно, что почти 2 из 3 штатных сотрудников (63%) зарабатывают меньше, чем в целом. средний экономический; только добрая треть (37%) имеет более высокий валовой заработок. Этот третий имеет такие высокие заработки, что среднее значение по всем работникам составляется «вверх».


Сравнение цен на еду Россия и Германия
 
[^]
kurtosis
23.08.2022 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Amok555 @ 23.08.2022 - 18:33)
Цитата (kurtosis @ 23.08.2022 - 12:28)
Подоходный налог как ты видишь из таблички всего 176 евро (сам прикинь эффективный процент подоходного из суммы в 3421 евро), затем идет 300 евро на пенсию, 38 евро на страховку от безработицы, 257 евро за медстраховку, и страховка на случай длительного ухода 60 евро. Все просто.


вот такой же для холостого

Да я не спорю, что просто или сложно))

Я говорю, что никаких 3600 в среднем на руки - нет.

Ну вот на том сайте 2100 принято как среднее. т.е. налог берется меньше 45%. Ну тут собственно большой налог берется с тех, кто зарабатывает больше.

Вот 2100 я вполне согласен взять за среднюю на руки, против в РФ 66 тыс. Это выглядит более-менее справедливо.

Ну а потом взять эти цены и смотреть цены на товары и услуги. Где что сколько стоит. Так проводить сравнение.

Я бы взял медианную 1700 евро против 35 т.р. это более репрезентативно
 
[^]
tdutynbk
23.08.2022 - 12:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8937
Опять эта хуета с ценами...
Почему, для полного анализа, никто не разделит цену на стоимость часа работы?
 
[^]
Klientt
23.08.2022 - 12:37
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18097
Цитата (bandit650 @ 23.08.2022 - 11:36)
Есть 2 момента:

1. В Германии ТС взял Реве, возможно по незнанию, который значительно дороже Лидла и Альди (думаю в оригинальном ролике речь про них). Тогда как в РФ неизвестная и наверняка дешевая сетка (поправьте если ошибаюсь).

2. В Реве, зачем-то, взял кучу био продуктов которые едва ли не в 2 раза дороже обычных. Почему? Я не знаю людей покупающих курицу за 20 евро в Германии.

Вся эта тема с ценами - лишь для посраться. Начиная от курса валют, заканчивая выбором продуктов и магазинов. rulez.gif
 
[^]
RussiAmer
23.08.2022 - 12:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.22
Сообщений: 441
Цитата (vepr76 @ 23.08.2022 - 12:32)
Цитата (Delas @ 23.08.2022 - 10:14)
чото больно дёшево у нас я таких цен в магазине не видел

Яйца у нас по 49, Тверь.

Селедочка в США,

Сравнение цен на еду Россия и Германия
 
[^]
Swamperr
23.08.2022 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (bandit650 @ 23.08.2022 - 12:36)
Есть 2 момента:

1. В Германии ТС взял Реве, возможно по незнанию, который значительно дороже Лидла и Альди (думаю в оригинальном ролике речь про них). Тогда как в РФ неизвестная и наверняка дешевая сетка (поправьте если ошибаюсь).

2. В Реве, зачем-то, взял кучу био продуктов которые едва ли не в 2 раза дороже обычных. Почему? Я не знаю людей покупающих курицу за 20 евро в Германии.

Возможно потому что у консервы 17 года было вполне конкретное задание от товарища майора
 
[^]
RussiAmer
23.08.2022 - 12:41
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.22
Сообщений: 441
А еда на западе хуже чем в России,невкусная-факт.а немецкий Lidl шляпа шляпная.в США открылись тоже-фу бля.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60426
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх