Почему люди больше не летают на Луну?


Страницы: (22) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~MG4~~

31.05.2022 - 20:39

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 804

Цитата (Drakonych @ 31.05.2022 - 19:09)

Цитата (astass @ 31.05.2022 - 17:36)

P.S. Tебе мало что биткоин рухнул?

а он рухнул?

Не пали контору! Рухнул! Но не у всех. Только у тех, кто его не купил.

[^]

lavrentych

31.05.2022 - 20:41

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 2473

Цитата (Veliar331 @ 31.05.2022 - 20:32)

Если бы они сейчас сосредоточились опять на полетах, то пришлось бы закрыть все остальные программы. И ради чего? Чтобы ещё раз слетать на самый изученный объект солнечной системы?

Ну, хотя бы отметить 50-летие этой лунной программы! Как же так? Военные могут сегодня уложить боеголовку в тетрадный лист, а астронавты не могут отправить корабль на то же самое место, в ту же самую точку на Луне? Да зная типичную американскую хвастливость, они бы сделали это, если бы смогли! А не могут! А почему?

[^]

алекс1776

31.05.2022 - 20:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1671

Цитата (Laryx @ 1.06.2022 - 00:54)

Цитата (mrzorg @ 31.05.2022 - 17:16)

В этом году 19 декабря будет 50-летний юбилей со дня последнего полёта человека на Луну. Полвека на Луне не было людей. По какой причине прекратились полёты?

Да по той же причине, что между первой экспедицией, достигшей Южного Полюса и второй - прошло 40 лет!

А Южный Полюс - чуть ближе к нам, чем Луна!

Вообще-то несколько недель прошло. Первый Амудсен. Второй Скотт. Но зачем на Луну 6 (!) раз нужно было летать?

[^]

Faust202

31.05.2022 - 20:45

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6402

Цитата (lavrentych @ 31.05.2022 - 20:41)

Цену вопроса сравни и всё поймёшь. Хотя нет, ты не поймёшь.

[^]

Silvery2k8

31.05.2022 - 20:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7629

Цитата (mrzorg @ 31.05.2022 - 21:38)

Цитата (MG4 @ 31.05.2022 - 19:34)

Люди не летят сейчас на Луну по очень простой причине: это технически невозможно на данный момент развития освоения космоса. Тут и ответ на вопрос в названии темы: люди больше не летают на Луну, так как они не летали на Луну никогда.

Всё предыдущие полеты - враньё.

Конец.

То есть, в 70-х "Аполлоны" летали, как сейчас Маск на орбиту - а потом, ой, а мы проебали все чертежи (и прочие полимеры)! Не, ну бывает, чо

Что там делать ?
Единственая задача миссий на Луну, была выполнена.
Строить лунную базу ? Кто будет оплачивать банкет ?
В МКС уже было вложено больше 100 млрд. долларов. Вот только на фоне лунной базы, она стоит как собачья будка, рядом с добротным домом.

[^]

Faust202

31.05.2022 - 20:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6402

Цитата (алекс1776 @ 31.05.2022 - 20:45)

Вообще-то несколько недель прошло. Первый Амудсен. Второй Скотт. Но зачем на Луну 6 (!) раз нужно было летать?

Потому что ракеты уже были готовы и высадка планировалась в разных местах для наибольшего сбора информации. Это всё научная программа, чтоб её.

[^]

~~Veliar331~~

31.05.2022 - 20:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270

Цитата (lavrentych @ 1.06.2022 - 00:41)

Цитата (Veliar331 @ 31.05.2022 - 20:32)

Потратить бюджет НАСА за десятилетие и ради чего? Ты, всё равно, напишешь, что всё в Голливуде снято.
Кстати о Голливуде. Есть ли хоть один пример снятого там видео, неотличимый от настоящего космоса?

[^]

mrzorg

31.05.2022 - 20:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 49252

Цитата (honor881 @ 31.05.2022 - 18:05)

mrzorg
ааа, вскрылся кремлёвский мурзилоид.

Ты чатиком не ошибся случайно?

[^]

mrzorg

31.05.2022 - 20:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 49252

Цитата (алекс1776 @ 31.05.2022 - 19:45)

Цитата (Laryx @ 1.06.2022 - 00:54)

Цитата (mrzorg @ 31.05.2022 - 17:16)

Вообще-то несколько недель прошло. Первый Амудсен. Второй Скотт. Но зачем на Луну 6 (!) раз нужно было летать?

С первого раза там не всё изучили. Чтоб полноценно там сё облазить, надо 50-100 миссий и несколько постоянных научных баз. Лет через 50 потом можно будет заявлять, что Луна изучено, на 10-15%.

[^]

Калистрат

31.05.2022 - 21:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 2462

Цитата (Veliar331 @ 31.05.2022 - 20:38)

Цитата (MG4 @ 1.06.2022 - 00:34)

И что же в этом невозможного? Что мешает?

Яйца, они всему виной.

[^]

Калистрат

31.05.2022 - 21:06

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 2462

Цитата (алекс1776 @ 31.05.2022 - 20:45)

Цитата (Laryx @ 1.06.2022 - 00:54)

Цитата (mrzorg @ 31.05.2022 - 17:16)

Вообще-то несколько недель прошло. Первый Амудсен. Второй Скотт. Но зачем на Луну 6 (!) раз нужно было летать?

Да они просто сразу не могли остановится. Это как, кто либо начинает пиздеть, и его понесет, потом его уже успокаивают а он все равно пиздит, как движок в разнос пошел. Ну не могут уже остановится.

[^]

toymax

31.05.2022 - 21:14

-1

Статус: Offline

Я одиночества турист

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1724

Цитата (Faust202 @ 1.06.2022 - 00:03)

А ты про свойства реголита хоть что-то читал?)) Например, про форму его частичек?))

Незнайка на луне, там же какой то кусочек луны нашли, лунит его назвал Знайка

"Незнайка находит на улице камень и считает, что этот камень упал с Луны. Он отдаёт его Знайке. На следующий день Знайка заметил, что при действии на камень магнитного поля камень создаёт невесомость. Знайка принял решение сделать ракету и полететь вместе с остальными коротышками на Луну, предварительно устроив спор с астрономом Стекляшкиным, о том, есть ли на Луне жизнь или нет."

[^]

Faust202

31.05.2022 - 21:16

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6402

Цитата (toymax @ 31.05.2022 - 21:14)

Я уже понял, что твоё образование на уровне пятого класса средней школы.))

[^]

tdutynbk

31.05.2022 - 21:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8922

Цитата (Faust202 @ 31.05.2022 - 17:39)

...Ну, положим первые "луноборцы" появились именно в США.
А что там с "Козерог-1") Это тот фильм, где фальсификация и трёх дней не продержалась?))

Кстате, по фильму, одному из участников удалось выжить....
Совпадение? Не думаю!©

[^]

mrzorg	31.05.2022 - 21:23 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.03.10 Сообщений: 49252	Лунная пыль оказалась настолько прилипчивой и раздражающей, что в ту единственную ночь, которую Армстронг и Олдрин провели в лунном модуле на поверхности Луны, они спали в шлемах и перчатках, отчасти для того, чтобы не вдыхать пыль, плавающую внутри кабины. А может быть еще и потому, что было очень холодно. И говорят, что Армстронг вообще не смог заснуть Единственные три сотрудника в стране, которые были обучены и имели лицензию на складывание и упаковку парашютов "Аполлона", считались настолько незаменимыми, что чиновники НАСА запретили им когда-либо ездить в одной машине, чтобы избежать травм в результате одного несчастного случая. Через четыре недели после телепередачи "Аполлона-8" с лунной орбиты, в ходе социологического опроса американцев спросили, выступают ли они за высадку человека на Луну. Только 39 процентов ответили "да". На вопрос, считают ли они, что космическая программа стоит 4 миллиарда долларов в год, в которые она обходится стране, 55 процентов американцев ответили отрицательно. В 1961 году сенатор Пол Х. Дуглас опубликовал свой собственный опрос, но не американского народа, а американских ученых, связанны с космосом. Он сформулировал свой вопрос так: "Имела бы отправка астронавтов на Луну “в кратчайшие возможные сроки” большую научную ценность?" Дуглас организовал опрос членов Американского астрономического общества и получил 381 письменный ответ от астрономов и работников ракетной индустрии. Из них 36 процентов заявили, что пилотируемая миссия на Луну имеет “большую научную ценность”, а 35 процентов заявили, что она имеет “небольшую научную ценность”. А беспилотные, роботизированные полеты на Луну? 66 процентов ученых заявили, что они будут иметь “большую научную ценность”. В английском языке есть слово "boondoggle". Означает "расточительная (неэкономная) трата средств"; "пустой труд"; "мошеннический проект"; пустая трата времени" ну и так далее. В 60-е в США очень популярным стало слово по аналогии с этим "boondoggle" - "moondoggle". Особенно часто его использовали в газетных передовицах, посвященных расходу средств. В январе 1962 года “Нью-Йорк Таймс” опубликовала редакционную статью, в которой указывалось, что "общая сумма для экскурсии на Луну" составит от 75 до 120 университетов размером с Гарвард и еще немного останется. Справедливости ради скажем, что война во Вьетнаме обходилась дороже. Лунный модуль, пожалуй, был самым странным летательным аппаратом, когда-либо созданным. Это был первый и остается единственным пилотируемым космическим кораблем, предназначенным исключительно для использования за пределами Земли. Ему никогда не пришлось бы летать в атмосфере, поэтому ему не нужна была бы чрезмерная прочность конструкции. Он также не должен был быть аэродинамическим. Он был создан, чтобы летать только в космосе, и остаться в космосе и на поверхности Луны. Другая серьезная проблема лунного модуля заключалась в том, что он не мог быть испытан перед использованием для выполнения своей роли. Люди, которые должны были пилотировать лунные модули, никогда не практиковались в полетах на них, за исключением тренажеров, которые были спроектированы и построены людьми, которые никогда не летали на лунном модуле. Компания Грумман изготовил 14 готовых к полету лунных модулей. Компании, которая во время Второй мировой войны могла производить 14 истребителей "Хеллкэт" в день, потребовалось целое десятилетие, чтобы произвести только 14 космических кораблей. Общая стоимость лунных модулей составила 1,6 миллиарда долларов (12 миллиардов долларов в пересчете на наше время). То есть стоимость одного неказистого на вид корабля, которого часто презрительно называют "скворечником" или "пепелацем", составила на современные деньги 850 миллионов долларов! А это почти 600 автомобилей типа "Ferrari SF90 Stradale" или три самолета Boeing-777-300ER. "Чилийский юрист написал Ричарду Никсону и НАСА, чтобы напомнить им, что Луна принадлежит ему. Дженаро Гаджардо Вера получил статус знаменитости на своей родине в 1954 году, когда чилийский суд признал его владельцем небесного тела. Закон в Чили гласит, что любой желающий может заявить права на собственность, у которой нет зарегистрированного владельца. Он заявил о своем требовании, и, когда в течение тридцати дней никто не оспорил его, суд признал его право собственности. Теперь он отправил телеграмму в НАСА со словами: “Я желаю вам счастливого прибытия в мои владения”. Он также написал Никсону с просьбой об официальном приглашение в США “по этому случаю я возьму свой титул, чтобы с радостью разделить его с чемпионами космического пространства”. Крупнейшая югославская газета предложила денежный приз любому читателю, который правильно угадает первые слова Нила Армстронга на Луне. 10 июля 1969 года доктор Родни Джонсон, специалист по планированию НАСА, заявил, что к 1978 году будет создано несколько лунных баз на 24 человека. Он сказал: “Лунная колония будет постепенно расти от нескольких относительно простых убежищ, лабораторий, источников питания и систем жизнеобеспечения до большего числа более сложных”. Он сказал, что уверен - вскоре будет разработана новая технология для переработки воды, продуктов питания и воздуха, доставляемых на Луну с Земли. Это может включать очистку мочи для использования в качестве воды. Рейтинг разводов во Флориде заметно вырос. Мужчины, работающие на лунную программу, дневали и ночевали на работе, чтобы успеть вовремя. Женщины, как всегда, не понимали высоких устремлений мужчин. Им еще хотелось видеть их дома. Уход за газоном и уборка по дому для них было важнее полета на Луну! За пять дней до полета астронавты прошли последнюю медкомиссию. У них, помимо всего прочего, взяли образцы кожного покрова, чтобы сравнить с послеполетным. Советский посол в США Анатолий Добрынин согласился принять приглашение присутствовать на старте. Теперь у НАСА появился шанс быть приглашенными на советский старт. Но за четыре дня до старта у Добрынина внезапно оказалось более срочное дело, чем присутствие на старте первого в мировой истории полета человека на Луну Группа по защите гражданских прав и Конференция христианского лидерства Юга воспользовались полетом на Луну, чтобы заявить о себе. Они наметили марш протеста под лозунгом: "миллиарды тратятся на космос, а не на социальные проблемы". Недоволен полетом в свете множества социальных проблем на Земле был и Сэр Эдмунд Хиллари, поднявшийся вместе с шерпом Тенцингом на Эверест в 1953 году. Но все же Хиллари, которому в день высадки исполнилось пятьдесят, сказал, что хотел бы стать первым человеком на Луне, “как и большинство людей, обладающих духом приключений”. Он добавил: “Это будет что-то вроде восхождения на вершину Эвереста. Вы не можете позволить себе поддаться эмоциям. Главное - снова спуститься вниз. Моей первой реакцией было облегчение, что Я достиг вершины и что я могу снова спуститься. А потом было удивление, что именно я оказался там, где так много других хотели быть”. Ричард Никсон попал в неловкую ситуацию с бывшим президентом Линдоном Джонсоном. Того в суете забыли пригласить на старт. Между тем Линдон Джонсон сделал очень много для полета на Луну. Но потом Никсон его пригласил лично. Джонсон не обиделся. Ну может быть втайне... Сейчас не все уверены, что полеты на Луну можно было осуществить. А все ли верили в реальность полета в 60-е? Английский служащий Дэвид Трелфол спросил в 1964 году у букмекера Уильяма Хилла, какой по его мнению у американцев шанс попасть на Луну до конца 70-х? Букмекер сделал расчеты, пришел к выводы, что никаких и объявил ставку - один к тысячи. Пришлось отдать клиенту 10.000 фунтов стерлингов. В дальнейшем принимать ставку на полет к Марсу он отказался. В НАСА предупредили, что не стоит доверять мошенникам, утверждающим, что у них есть лунный камень для продажи. Все подлинные образцы будут государственной собственностью, и никакие запросы на покупку образцов удовлетворяться не будут. Однако НАСА опасается , что в течение нескольких дней после приводнения возникнет черный рынок. Представитель НАСА сказал: “Мы ожидаем , что недобросовестные промоутеры и сумасшедшие будут утверждать, что у них есть лунные образцы для продажи”. Всем известно, что скафандры изготовляла фирма, прославившаяся производством женских бюстгальтеров. К этому курьезу можно добавить, что повредившуюся в последний момент антенну, которая должна была отправлять телевизионный сигнал с Луны, буквально заштопала Арлетт Ван Атта - специалист в древнем ремесле "невидимой штопки". Полотно антенны состояло из золоченых волокон тоньше человеческого волоса. Арлетт спасла полет. Два ученых призвали Ричарда Никсона распорядиться об изменении планов карантина. Доктор Лерой Аугенштейн и доктор Барнетт Розенберг, биофизики из Мичиганского государственного университета, написали президенту, утверждая, что открытие люка космического корабля, пока он плавает в Тихом океане, подвергнет планету ненужному риску. Предупреждая, что океан может быть плодородной средой для размножения лунных организмов, они писали: “По общему признанию, небольшая вероятность жизни на Луне, тем не менее, может привести к серьезной катастрофе для человечества, если произойдет какое-то смертельное заражение, от которого у нас нет естественной защиты”. Единственный человек, который не беспокоится, - это доктор Джон Хирасаки, техасский ученый, который согласился отправиться на карантин вместе с астронавтами. Как инженер проекта Мобильного карантинного объекта, он помогал проектировать временное жилище экипажа. 28-летний Хирасаки сказал: “Если бы я считал это высоким риском, меня бы здесь не было”. Майкл Коллинз заявил, что он будет одним из немногих американцев, которые не увидят исторические шаги астронавтов по Луне НАСА никогда открыто в печати не говорило, что они очень опасались воспламеняемости лунной пыли. Проводились исследовательские работы. А астронавты имели специальные инструкции на случай возгорания. Но страхи были напрасны. Пыль плохо пахла, но не воспламенялась. У астронавтов была почти сотня лунных карт, которые должны были помочь им сориентироваться на Луне. Потребовалось пять лет кропотливой работы, чтобы сделать их, используя фотографии и телевизионные кадры, снятые двадцатью одним спутником, некоторые из которых приземлились на Луне. Раскрывая подробности пакета карт, доктор Тор Карлстром, США Координатор планирования миссии геологической службы объяснил, что для посадки было пять крупномасштабных карт, на которых были отмечены ключевые ориентиры и опасности, такие как большие кратеры и валуны. Чтобы сориентироваться на поверхности, астронавтам придется использовать девяносто две подробные карты "Посадочной площадки 2", относительно плоской территории площадью около тридцати шести квадратных миль в юго-восточной части моря Спокойствие. При планировании миссии, НАСА изучало трехмерные виды ландшафта, составленные учеными с использованием методов, аналогичных тем, которые используются в Голливуде для создания 3D-фильмов. Объясняя, как будут разворачиваться последние минуты перед стартом, ответственный за старт Пол Доннелли сказал, что никто не сидит в огневой рубке для того, чтобы нажать кнопку запуска двигателей. Вместо этого компьютер автоматически запускает последовательность с тремя минутами и десятью секундами до конца. За оставшиеся 8,9 секунды начнется зажигание первой ступени, и за две секунды до старта все пять двигателей должны быть запущены. Конструкции, удерживающие ракету, будут отведены только в последний момент, после того как двигатели достигнут полной тяги. В день старта человека на Луну трудно себе представить, что простой почтовый голубь смог помочь предприимчивому фотографу доставить фотопленку с кадрами старта в редакцию своей газеты. 100 километров до нее он не смог бы преодолеть на автомобиле из-за диких пробок. Голубь преодолел это расстояние за 78 минут. Фотографии Джона Гонтера были в вечернем выпуске газеты. Президент Никсон объявил день посадки на Луну выходным днем. Хотя формально он не имел на это право. Это скорее было обращение ко всем работодателям. Понедельник сделали выходным. Высадка на Луну почти не упоминалась по советскому телевидению и радио. Когда "Орел" приземлился, Московское радио транслировало обзор спортивных событий недели. В конце концов Московское радио подтвердило посадку, но краткий репортаж был на шестой минуте выпуска новостей. Сюжеты, которые считались более заслуживающими внимания, включали репортажи о двадцатой годовщине Польской Народной Республики. "Голос Америки" вел прямую русскоязычную трансляцию о полете на Луну, но частоты, на которых велась трансляция, полностью глушились. Ричард Кушинг, директор “Голоса Америки”, сказал: "Мы надеялись , что они разрешат трансляции, но помехи начались вскоре после начала наших трансляций". Мужчина в Турции упал в обморок и умер от переизбытка чувств, когда он слушал комментарии по радио о приземлении. Местные чиновники в провинции Токат заявили, что 62-летний Мустафа Альфин был категорически против этой миссии и разволновался, когда Eagle приземлился. Сообщается, что Альфин крикнул: “О Аллах, это будет конец света!”, а потом случился обширный сердечный инфаркт. Перед полетом был объявлен конкурс на получение 19 миллиардного контракта по постройке луномобиля: один из проектов. Предложен корпорацией Бендикс. И да - никакого соседа у Нила Армстронга по фамилии Горски не было. Это просто удачная шутка одного стэндапера.
	[^]

tdutynbk

31.05.2022 - 21:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8922

Цитата (Drakonych @ 31.05.2022 - 18:09)

Цитата (astass @ 31.05.2022 - 17:36)

P.S. Tебе мало что биткоин рухнул?

а он рухнул?

Двойную вершину наблюдаю я....
Рухнуть должон...

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 31.05.2022 - 21:29

[^]

toymax

31.05.2022 - 21:28

-1

Статус: Offline

Я одиночества турист

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1724

Цитата (mrzorg @ 1.06.2022 - 00:38)

В том и дело, что чисто орбита. 200-300 км максимум.
Со стороны выглядит, это как все спутники, как светящиеся тараканы по оболочке ползают.

Куда то совсем, на тысячу км вглубь... сами боятся и знают.
А чтобы прикрыть все это, напридумывали всякие Стартреки с продолжительностью Санта-Барбары.

Говорю же, вся история США основана на обмане окружающих. На одну морду Линкольна поглядите, жулик.

[^]

Faust202

31.05.2022 - 21:31

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6402

Цитата (toymax @ 31.05.2022 - 21:28)

Чего боятся-то?))

[^]

mrzorg

31.05.2022 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 49252

Цитата (toymax @ 31.05.2022 - 20:28)

Цитата (mrzorg @ 1.06.2022 - 00:38)

Ты на морду Вашингтона смотри лучше, или Рузвельта (Теодора, который). Вот они, реально кукловоды свободного мира. И на Луну не летали, да. До павильонов студии Юнивёрсал и обратно

[^]

toymax	31.05.2022 - 21:37 [ показать ] -1
Статус: Offline Я одиночества турист Регистрация: 28.02.14 Сообщений: 1724	Faust202 одно дело чисто механизм запустить, куда угодно, Вояджеры всякие. А людям только около атмосферы мотаться туристически позволено.
	[^]

operator2222	31.05.2022 - 21:37 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.12.19 Сообщений: 1028	вот
	[^]

Hedgehog24

31.05.2022 - 21:37

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14550

Цитата (mrzorg @ 31.05.2022 - 16:24)

Цитата (Down @ 31.05.2022 - 16:22)

под "жидо" имею в виду соресов-морганов-ротшильдов, а вовсе не тебя mrzorg ежли чё хехех

Жидорептилойды скрывают правду про полёты, астронавты апполоновские чуть не засветли на фотах их базу

Из Израиля конечно же видней. Как говорится, почти у истоков.

[^]

ZimaZ	31.05.2022 - 21:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.11.14 Сообщений: 4024	Блин, опоздал. Ну че там на этой неделе были они на Луне или нет?
	[^]

~~Modnik~~	31.05.2022 - 21:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.14 Сообщений: 1878	вы шо? новое кино про Луну не смотрели? если туда полететь, она Землю сожрет
	[^]

ERRATA	31.05.2022 - 21:42 [ показать ] 3
Статус: Offline EVIL BOY Регистрация: 31.03.10 Сообщений: 24131	А хуль там делать то, "воды нет, растительности нет, населена роботами" )))
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 52247
0 Пользователей: