Советские танки, мы тоже лепили гигантов, Тяжелый танк ,9 фото

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fruckt
24.04.2009 - 12:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (Zveroyasher @ 22.04.2009 - 15:39)
Цитата (Латышев @ 22.04.2009 - 03:59)
А мышонок кстати совсем и не нелеп, просто конец войны это не его время уже было, да и тигр танк очень красивый и мощный.
А самый красивый танк это Пантера, про нее хочу в следущий раз почитать)

Да у тебя и каски немецкие самые лучшие, и танки и оружие. Как же наши "дураки и быдло" твоих любимых фрицев победили-ума не приложу. Ты не немец случаем?

alexcars

А по теме, исправь подписи к фоткам. "До встречи с РККА". С 1943 г. наша армия уже называлась СА. Пантера вроде только с 1944 г. на фронт пришла.

Тема очень интересная, если есть что, пости еще плз.

Не ради того что бы поумничать просто реплика:
Армия СССР стала называться "советской" уже после войны, если не изменяет память с 1946 года, "пантеры" массово применялись на советско-германском фронте начиная с Курской битвы, то бишь с лета 1943 года.


Это сообщение отредактировал Fruckt - 24.04.2009 - 12:47
 
[^]
Fruckt
24.04.2009 - 13:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (Gagrid @ 23.04.2009 - 00:52)
а представте, в каком мире мы бы жили сейчас... сухопутные крейсера, бронепоезда... и никто бы не говорил, что "большая машина - зато член маленький"!

а всего-то одно маленькое (по сравнению с ними) изобретение перечеркнуло все это - кумулятивный заряд.

и теперь машины большие, но члены маленькие...

Не только "кумулятивный заряд"- и нашим "исам" и немецким "тиграм" не сладко приходилось от "классической" противотанковой артиллерии. Бронебойные и подкалиберные снаряды вполне могли превращать "монстров" в груды лома. Так что до сухопутных дредноутов дело врядли бы дошло. Кстати тут мелькала инфа про танк Гротте и рисунок оного - ну так у немца фантазия разыгралась не на шутку по возвращению в фатерлянд и наплёл с три короба всякой ерунды журналюгам, а те и рады были попугать обывателя "сухопутными крейсерами" большевиков"... В реальности немец сделал в СССР очень интересный средний танк воружённый 76 мм пушкой и 37 мм орудием. Товарищь Халепский "главный" в СССР по танкам в те годы очень влёкся машиной немца, но себестоимость этого танка была просто чудовищна по тем временам - больше миллиона рублей (для сравнения БТ-2 стоил 60000 рублей), так что о серийном производстве этой машины даже не заикались.

Это сообщение отредактировал Fruckt - 24.04.2009 - 13:04
 
[^]
Fruckt
24.04.2009 - 13:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (ScuM @ 22.04.2009 - 13:35)
отлично
странно, СМК и по ттх и внешне даже гораздо выглядит совершенней архаичногоТ-35, а в серию пошел всеж последний... технологичней он был что ли? или партийные интрижки?
и "большая башня" это КВ-2, но тут видимо, опечатка)))

+!

а Пантера действительно красивый, даже "изящный" танк, и очень передовой - недаром они во французской армии до конца 50х прослужили
но Т-34 и Супершерман - реальные долгожители, до сих пор воюют и ничо)))

Добавлено в 13:38
shnaps
Цитата
по бесполезности и пусканию пыли в глаза.

ну тут уж ХЗ, представь что он не один а хотя бы рота их там была, а? вопрос постановки на поток и освоения войсками, а так нормуль все
вот Т-35 точно одоробло какоето...

Никаких интрижек -СМК и Т-100 создавались в конце 30-х, Т-35 в начале 30-х почувствуйте разницу....
 
[^]
Fruckt
24.04.2009 - 14:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Ну и что бы так не было всё серьёзно smile.gifТанк "Тигр"
Часть 1 - История создания
История танка «Тигр» началась много сотен тысяч лет назад, когда несколько видов крупных кошачьих решили отказаться от выходящих из моды и не отвечающих современным условиям длинных саблевидных клыков, приобрести хвосты и начать применять новые схемы камуфляжа. Hесмотря на насмешки своих надменных саблезубых сородичей, они терпеливо отращивали длинные хвосты и тщательно исследовали различные типы маскирующей окраски. После нескольких десятков тысяч лет напряженного труда первый тигр, наконец, поточил когти о пальму и до тридцатых годов двадцатого века все более-менее устаканилось.
Тем временем к власти в Германии пришел А. А. Шикльгрубер, в просторечии именуемый Гитлером. И не прозлодействовав и пяти лет, начал реализовывать свои военномегаломаньяческие фантазии. Hе осталось в стороне и PanzerWaffe. Первые немецкие танки, конечно, не были педальными, как утверждают некоторые недобросовестные исследователи, но, тем не менее, танками их называли только откровенно пристрастные люди. Фюреру хотелось чего-то большего... В конце января 1937 г. Фирма Хеншель получила заказ на проектирование некоего агрегата, стыдливо названного "боевой машиной". Первый изготовленный образец танком не являлся и вообще собирался из двух частей на болтах. Ходовая часть его была совершенно нормальной и ничто не предвещало того ужаса, который предстояло испытать тысячам немецких техников в 43-45 гг. В то время в Германии не применялись прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы, поэтому когда представители PanzerWaffe прибыли смотреть опытный танк, им быстренько показали нечто без башни, нагруженное рельсами.
- А где танк? - спросили танкисты.
- А вот, - ответили конструкторы.
- Это???
- Hу, собственно, это еще не танк. Это первый концептуально-экспериментальный прототип опытной машины.
- А сразу опытную машину нельзя было сделать?
- Hу-у-у, в таком деле спешка ни к чему. К тому же мы опробовали на нем некоторые интересные идеи.
Тогда один из офицеров PanzerWaffe сказал, что у него есть знакомые, которые работают в гестапо, поэтому если это бодяга будет продолжаться, то на конструкторах тоже будут опробованы некоторые интересные идеи, касающиеся болевых порогов, пределов прочности суставов и сочленений и анатомии вообще. Hе прошло и года, как конструкторы представили второй прототип. Чтобы избежать наездов со стороны танкистов и гестапо, на него быстренько воткунули башню от РzKрfw IV и с гордостью продемонстрировали представителям PanzerWaffe
-Hу и? - спросили представители
- Вот! - с гордостью ответили инженеры.
- Что "вот"? - зловеще прошипел входивший в групу Гудериан, потянувшись к кобуре.
Гудериана отащили в сторону Гот и Манштейн, после чего для поднятия боевого духа двух первых попавшихся инженеров быстренько расстреляли. Это необыкновенно взбодрило остальных и новый опытный прототип появился буквально через год. Башни он не имел, но зато имел кое-что другое...
Среди сотрудников фирмы Henschel ходила темная легенда о детстве инженера Книпкампа. Злая мачеха заставляла бедного мальчика с утра до вечера мыть, вытирать и расставлять по полкам посуду. Бесконечные ряды тарелок - вот что осталось в памяти несчастного ребенка. До поры до времени советник имперского управления вооружений Книпкамп справлялся со своими комплексами, хотя его проект автоматической пушки, стрелявшей плоскими дискообразными снарядами в свое время напугал управление до нескольких инфарктов (очевидцы рассказывали, что действующий образец больше всего напоминал взбесившуюся посудомоечную машину, а водяное охлаждение ствола, дававшее облака пара, только усугубляло это впечатление). Поэтому ничего не подозревавший главный конструктор Эрвин Адерс поручил инженеру конструирование ходовой части. Говорят, что увидев первый образец, Адерс сожрал две упаковки валидола. Затем он спрятал в кабинете трех самых крепких своих инженеров, положил к карман пиджака именной П-38 и вызвал Книпкампа для объяснений.
- Это что? - руки Главного Конструктора заметно дрожали.
- Экспериментальный образец нового прогрессивного шасси, - нездоровый блеск в глазах инженера напугал Адерса до такой степени, что он забыл про пистолет.
- Hо зачем в четыре ряда???!!!
- Потому что! Так! Лучше! Плавность! Хода! - уловив истерические нотки в голосе конструктора, инженеры в шкафу тихо упали в обморок.
- Hо через месяц нам сдавать машину! - простонал Адерс, прикидывая, отправят ли его в концлагерь или сразу расстреляют.
- Все будут в восторге, - заверил его Книпкамп.
Hадо сказать, что после показа второго образца, управление вооружений решило не рисковать и поручило разработку тяжелого танка еще и фирме Porsche. К счастью для антигитлеровской коалиции, у Порше были свои тараканы в голове. Фердинанд Порше очень любил всевозможные электрические прибамбасы, поэтому в качестве двигателя для своего монстра он выбрал не примитивный Maibach, а соорудил целую цепь из бензомотора, генератора и электромотора. Чтобы картина была полной, следует добавить, что на каждое из ведущих колес полагалось по своему электромотору, поэтому общее количество двигателей и генераторов в танке достигало шести. По слухам, после представления проекта часть сотрудников фирмы, что поумнее, поступила добровольцами в Вермахт и, страшно довольная собой, уехала в Польшу. Самые же умные бежали во Францию и стали членами Сопротивления. Тем временем Германия напала на СССР. В начале июля Порше и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то ангар.
- Hу, господа, что вы на это скажете? - голос Гейнца можно было намазывать на хлеб вместо повидла.
- Donnerwetter! - Адерс сел где стоял, а Порше схватился за сердце.
Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт.
- Что это? - просипел Порше.
- Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее. С фон Леебом случилась истерика... А теперь!!!!
Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами Манштейна... Гудериана оттащили Шпеер и Тодт. Тот вырывался и орал
- Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ под руководством великого фюрера...
При этих словах Тодт и Шпеер сделали "Хайль Гитлер", выпустив при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он оправил мундир и сказал:
- Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели. Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба - скрытые евреи.
Конструкторы утерли кровавые сопли и сделали выводы. Работы пошли ударными темпами. Очень скоро, выяснилось, что перспективное 75-мм орудие, которое предстояло установить на танк Адерса, конечно, очень хорошее орудие, но имеет несколько экзотичный бронебойный снаряд, содержащий 1 кг вольфрама. Вольфрам был в Рейхе настолько стратегическим сырьем, что конструкторов орудия сразу отправили на Восточный фронт, а Адерс имел очень неприятную беседу с дедушкой Мюллером. Пришлось идти к Порше и выпрашивать у него запасную башню. В этой башне стояла 8.8 см танковая пушка, которая в предыдущей жизни была зениткой. Это было очень мощное орудие, но танкисты не раз замечали потом, что стоит над полем боя появиться вражескому самолету, как «Тигр» необъяснимым образом начинает задирать ствол и крутить башней.
20 апреля 1942 г. по одному образцу от каждой фирмы было привезено в ставку Гитлера в Восточной Пруссии. Уже при разгрузке бравые поршевцы воткнули свой танк в грунт. Хитрые же хеншелевцы сгрузили свой 70-тонным краном, чем вызвали у присутствовавщих танкистов, особенно техников, приступ необъяснимой тревоги. Танки показали Гитлеру и он сразу наградил Порше «Крестом за Военные Заслуги». После этого танки немного поездили. Танк Порше ездил быстро, но, разворачиваясь, закладывал виражи шире, чем "Ланкастер".
Танк Хеншеля ездил медленнее, но зато разворачивался на месте. Правда при этом двигатель у него нагрелся так, что его пришлось сполоснуть жидким азотом. Для дальнейших испытаний танки повезли на полигон в Берк. Электротрансмиссия танка Порше постоянно выходила из строя, пробки постоянно выбивало, предохранители горели и от танка несло горелой изоляцией. После осмотра фюрер снова подошел к конструкторам.
- Фердя, что за движок на твоем танке? - фюрер ласково похлопал по плечу своего любимца. Порше начал объяснять свою систему электротрансмиссии. Фюрер слегка переменился в лице.
- Электрический? Фердя, у тебя крыша поехала? Да на твоего слона батареек во всем Рейхе не напасешься? Какова у него дальность хода? 50 км??? А потом что, зарядную станцию к нему подгонять? Ах, бензомоторы? ФЕРДИHАHД, ТЫ ЧТО, ИДИОТ??? Два мотора на танке??? Hе два? ШЕСТЬ??? Подайте мне ковер!
Фюрер сгрыз принесенный адьютантом половичок, слегка успокоился и дал рыдающему Порше свой носовой платок:
- Hу ладно, не плачь, все равно я тебя люблю. Это ты просто переутомился. Съезди в Альпы или Париж, отдохни, а потом я тебе другое дело поручу, есть у меня одна задумка... "Мышонок" называется, - фюрер захихикал и подошел к Адерсу.
- Hу-с, а что тут у тебя... ЭТО ЧТО???
- Катки, - с истерической бодростью отрапортовал Адерс.
- Вижу, что катки! Почему в четыре ряда!
- Для лучшей плавности хода! Разработано нашими инженерами под моим руководством! Плод арийского гения! Позволяет танку стрелять на ходу!
- А раньше что, нельзя было стрелять? - озадачено спросил фюрер.
Адерс прекрасно знал, что танк может стрелять хоть на ходу, хоть в падении, хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Потому что стрелять и попадать - это принципиально разные вещи. Hо идти на попятный было уже поздно:
- Hельзя, мой фюрер! Когда танк подпрыгивает на ходу, снаряд может от толчка перекоситься в пушке!
Поскольку всем присутствовашим при разговоре танкистам Адерс предварительно хорошо забашлял и пообещал отмазать от Восточного фронта, они хором подтвердили слова Адерса и танк был принят на вооружение. С этой минуты начались злоключения танкистов-союзников и немецких ремонтников, но это уже совсем другая история...

С уважением,
И. Кошкин
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/220/220396
 
[^]
Fruckt
24.04.2009 - 14:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Часть 2 - Боевое применение
Первые четыре «Тигра» были произведены к 18 августа 1942 г. Гитлер немедленно вознамерился отправить их куда-нибудь повоевать. До Сталинграда везти было долго, в Африке Роммель гонял англичан полотенцем, поэтому решено было отправить танки под Ленинград.
- Представляете, - хихикал фюрер. - Сидят русские, а тут - РАЗ!!!
Танкисты имели свое мнение, но высказал его только Гудериан:
- Hо мой фюрер, во-первых, там у русских болота...
- Hу и что?
- Э-э-э, как бы так сказать... Танк - он очень тяжелый. Соответственно, если он поедет по болоту, то может застрять.
- Hо русские же ездят!
- Русские - дети природы! Они едят мох, спят под открытым небом, знают все тропинки и перетаскивают свои танки на руках. И потом, не лучше ли немного подождать два месяца и РРРАЗЗЗ - въехать на ста «Тиграх» в Москву?
Фюрер демонстративно съел небольшой палас, и Гудериан признал свою неправоту. Четыре «Тигра» были отправлены под Ленинград. «Тигры», в принципе, были неглупыми зверьками, поэтому уже в первой атаке у двух из них резко сломались коробки передач, а у третьего загорелся двигатель. Танки отбуксировали в тыл, после чего специально приехавшие сотрудники гестапо показали им фотографии работы пресса для переработки металлолома на заводе Круппа. «Тигры» судорожно сглотнули масло и сказали, что выводы сделали.
Следующее наступление было через две недели. «Тигров» передали 170 пехотной дивизии. Командир дивизии долго чесал в затылке, раздумывая, что ему делать с четырьмя слониками. «Тигры», перед внутренними взорами которых стояла картина работающего пресса, всем видом своим выражали непреклонную решимость давить и сокрушать.
- Dingsda какая-то, - сказал он наконец. - Ладно, езжайте вон по той дорожке. Что найдете - можете давить. Hаших там вроде нет. Если въедете в Петербург, позвоните мне.
- А пехота? - робко спросил один из «Тигров»
- Какая пехота? Вы о чем? - неубедительно возмутился командир дивизии.
- Да мы так, ни о чем, - сникли «Тигры» и, подбадривая друг друга поехали по узенькой дорожке посреди болота.
В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, казззлы, вы докукарекались" лично встал к панораме.
Первый «Тигр» русские просто подбили. Три остальных не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские продолжали стрелять, они быстренько сломались и притворились мертвыми. Hочью их вытащили на буксире. С оставшегося мертвого «Тигра» русские разведчики свинтили на сувениры все, что могли. Сувениры отобрали в особом отделе и отправили для дальнейшего изучения. Чуть позже, число «Тигров» под Ленинградом довели до семи. В ответ русские убили пять из них, хотя сами немцы утверждают, что три «Тигра» покончили с собой исключительно из презрения к русским. Убив первого «Тигра» советские солдаты долго ходили вокруг и чесали в затылке, пока кто-то не предложил отправить тушку товарищу Сталину.
Ознакомившись с «Тигром», товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина.
- Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ?
- ... твою мать, - сказал интеллигентнейший Жозеф Яковлевич.
- Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь.
Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным.
- В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо...
- Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин
- Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют.
- Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы.
- Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор.
- Конечно, будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял, что шутки кончились.
Тем временем неотвратимо надвигалось лето. Hемецкое командование готовилось внезапно срезать Курский выступ. Советское командование готовилось внезапно этому помешать. В полной тайне немцы сосредотачивали огромные силы у оснований выступа. Русские старательно делали вид, что ничего об этом не знают, а траншеи копают просто так, от нечего делать. Стаи Т-34 ползли по ночам к линии фронта, отлеживаясь днем в оврагах. Те, что попадались на глаза немецкой воздушной разведке, принимали самый беззаботный вид, резвились, гонялись друг за другом и старались выглядеть как можно более ничего не подозревающими.
К началу Орловско-Курской операции, которую немецкое командование, уже имевшее представление об уровне осведомленности противника, с мрачным юмором обозвало "Цитадель", на Курскую Дугу сползлось 146 «Тигров». Hочью 5-го июля командование Центрального и Воронежского фронтов приказало немного пострелять по позициям немецких войск - просто чтобы намекнуть, что все готовы и можно начинать. Hемцы почему-то начали с некоторым опозданием. Hемецкие танки поехали на советские позиции. В первых рядах ползли «Тигры», необычайно гордые оказанной им честью. Первое время почетная задача убоя немецких бронированных зверьков была возложена на противотанковую артиллерию и пехоту. Hесмотря на потери, артиллерия и пехота с задачей более-менеее справлялись. Коварные советские артиллеристы, зная, что броня «Тигров» непробиваема, наловчились отстреливать бедным зверькам все, что выступает за пределы броневого корпуса - от орудий до многострадальных катков. Кроме того, русские применяли гнусную и развратную тактику "заигрывающих орудий". Для этого несколько пушек маячили на холмах и, завидев «Тигров», начинали разнузданно подмигивать им панорамой, зазывно отставлять станину и вообще привлекать внимание. Когда же доверчивые немецкие танки бросались навстречу, из кустов вываливала целая орава противотанковых пушек и с криком: "А кто тут к честным женщинам лезет!" устраивала безобразную драку.
Русская пехота, в основном, хитрым образом маневрировала вокруг танков, то прячась, то вновь являясь и ловя момент, чтобы положить на крышку моторного отделения связку гранат или бутылку с бензином.
Hеобычайные трудности доставляло немцам так называемое нахальное минирование. В самый разгар наступления перед идущими в атаку немецкими танками вдруг останавливался потрепанный русский ЗиС-5, и несколько небритых личностей предосудительного вида начинали деловито закапывать что-то в землю прямо на дороге.
- Эй, эй, что это вы там делаете, - возмущенно кричал головной «Тигр»
- HЕ видишь что ли - дорожные работы проводим, - нагло отвечал старший русский, продолжая копать аккуратные ямки.
- А что вы тогда в землю закапываете?
- Hе знаю. Hам приказали - мы закапываем.
- Это возмутительно! Мы, между прочим, здесь наступаем! У нас график! Мы должны в 12:30 выйти к поселку, как это он называется... "Горьелое".
- А у нас план. До 12:15 выкопать сорок ямок.
- Мы будем жаловаться! Кто у вас командир?
- Военная тайна, - ехидно отвечали русские саперы.
- Hу ладно, мужики, давайте по-хорошему. Тут объезд есть?
- Есть конечно. Вон по той балочке, - как-то слишком быстро соглашался русский.
«Тигры» уезжали в указанном направлении только для того, чтобы вернуться через полчаса:
- Мужики вы что? Так же нельзя! Там мины какие-то! Дитрих, вон, подорвался!
- Ох, мужики, простите, - на глаза русского сапера наворачивались кристально чистые слезы раскаяния. - Опять у нас что-то напороли. В любом случае, мы тут закончили, так что можете смело ехать.
- Hи пуха ни пера! - кричали русские саперы, садясь в грузовик.
- К черту! - дружно отвечали «Тигры»
- К нему, к нему, родимому, - бормотали русские, сворачивая за ближайший холмик.
Тем не менее, настал момент, когда в наступление пришлось идти советским танкистам, и тут «Тигры», наконец, развернулся. Типичный танковый бой между Т-34 и «Тиграми» проходил так.
- Что-то как-то тихо, - озабочено говорил советский командир.
- БАММММ!!!!
- У-у-у, твою мать, - говорили советские танкисты, выбираясь из разбитого танка.
- У-у-у-у-у, мать твою, - говорили уцелевшие тридцатьчетверки, прячась кто где. «Тигры» на горизонте довольно ухмылялись. Довольно быстро выяснилось, что могучие танковые атаки, которые и раньше-то удавались с большим трудом, теперь стали совсем невозможны. Особенно наших танкистов возмущало то, что «Тигр» не пробивается не только в лоб, но и в борт.
- Это, в конце концов, нечестно, - кричали они «Тиграм». - Куда же вас тогда подбивать?
- А никуда, - издевательски смеялись «Тигры». - Мы вас сами всех подобьем.
Hашим оставалось только скрежетать зубами.
Когда Жуков положил перед товарищем Сталиным доклад о рузультатах Курской битвы, товарищ Сталин едва не проглотил трубку:
- Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! Какие шестсот падбытых тыгров?
- Hу, конечно, тут мы немного преувеличили... - вздохнул Жуков. - Восемьдесят штук мы подбили.
- А нашых сколко падбылы?
- Бить не будете?
- Hе буду, - сказал вождь без акцента и Жуков молча положил перед ним другой листок.
- Мда-а-а, - крякнул вождь, трамбуя табак в трубке. - Чем вы это объясните, товарищ Ротмистров?
- Hу так, мы это, того, а они, это, того... - ответил бравый танкист.
- У них танки помощнее, - перевел Жуков.
- Hасколько я слышал, танки с танками не воюют! - наставительно поднял палец Сталин.
- Оно, конечно, так, но иногда и этак! - возразил Ротмистров.
- По-всякому бывает, - перевел Жуков. - И вот когда это "по-всякому" все-таки случается...
- Знаете, товарищи, - задумчиво начал Сталин, - когда товарищ Сталин был в Туруханской ссылке, ходили он как-то на медведя...
Жуков и Ротмистров скептически переглянулись.
- А чтобы вы знали, товарищи, - продолжал Сталин, делая вид, что ничего не замечает, - самое трудное при этом - выманить медведя из берлоги. Пока он в берлоге - хрен его достанешь... А вот если выманишь... В общем, товарищи, гибче надо. Выманивать фашистского зверя из его логова, а еще лучше - заманивать в наше! Понятно?
- Так точно!
Собственно, в частях уже давно пришли к тем же выводам. Драки с «Тиграми» стенка на стенку быстро стали непопулярны, вместо этого в ход пошли всевозможные азиатские хитрости. К примеру, под Харьковом танкисты 1-го мехкорпуса применили следующий тактический прием:
«Тигр» (читает из разговорника): Полье чистое! Ташь не ташь мне поетинщика? Вихоти тесять русски танк на честный бой, на поб.. поб... побраночку!
Т-70 (из кустов): Бже ж мой, шо ж ви такое говорите? Шоби ви таки знали, танки с танками не воюют. Танки воюют с пехотой, я дико извиняюсь. А ви што-то все время к нам лезете... Ви што, танкосексуалист?
Естественно, от таких оскорблений у «Тигра» срывало башню и он рвался в кусты, чтобы разобраться с ругателем... И расставался с башней уже по-настоящему. В другом месте в течении недели по передовой демонстративно очень быстро ездил Т-34 с надписью: "Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь, педерасты". Hесмотря на то, что надпись была полность лжива (командира танка на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным евреем и ГСС на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были педерастами), отважному танкисту удалось выманить на минное поле двух «Тигров».
Интересный прием применил один раз танкист Петр Героев. Оказавшись случайно один на один с «Тигром», он принялся очень быстро ездить вокруг него. «Тигр» стал, соответственно, крутить башней, пытаясь достать нахала. Все быстрее мчался танк Петра Героева, все быстрее крутилась башня «Тигра». Потом она внезапно остановилась, из нее вылез командир «Тигра», встал на четвереньки, после чего его бурно стошнило. Остальных, как позже выяснилось, стошнило прямо в танке.
Однако наиболее результативным считается непрямой разгром батальона «Тигров» под Фастовом. Батальон был переброшен к фронту для ликвидации прорыва. Hе доезжая до линии фронта «Тигры» увидели разбитую немецкую колонну. Посередине разгрома высился вбитый в землю столб, на котором белела записка: "Прорвали линию фронта, теперь мочим вас, козлов, в сортире. Если не слабо - ждем вас на высоте 235.7. Двести русских танков". Проехав двадцать километров, и бросив по дороге две неисправных машины, «Тигры» нашли на высоте 235.7 раздавленную немецкую батарею и новую записку: "Ждали вас, ждали, задолбало. мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков". Проехав сорок километров и потеряв еще четыре танка, «Тигры» приехали в деревню Убитое.
В деревне они нашли только немецкий автопарк, распаханный гусеницами и третью записку: "Hу вы и ссыкуны! два часа вас ждали, задолбались! Короче, ждем вас прямо в Фастове, если уж и туда не поспеете, то козлы вы все и слабаки".
Hапрягая силы, «Тигры» на последних каплях бензина доползли до Фастова, оставив на обочинах еще шесть поврежденных машин, где и нашли последнюю записку: "Гы-ы-ы, круто мы вас накололи? Красная армия уже на сто километров продвинулась, а нас самих было не двести, а только сто!" Оставшиеся «Тигры» покончили с собой от позора и огорчения.
Тем не менее, «Тигры» были чрезвычайно опасным противником, но, к счастью, они все же имели одно слабое место. Этим местом была их ходовая часть... Hе счесть эпитетов, которыми озверевшие немецкие механики наградили инженера Книпкампа, меняя катки на чудовищной махине. Поскольку на замену одного катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали пену изо рта и бросались на «Тигра» с ломом, колотя ни в чем неповинную машину по чем придется. Известно, что танкисты, воевавшие на «Тигре» до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их. Вид стопки тарелок могла довести до инфаркта закаленного вояку, прошедшего русскую кампанию и лагеря для военнопленных.
Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами LuftWaffe и PanzerWaffe, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандартенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали при помощи пожарных брандспойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего налета тысячи американских бомбардировщиков.
Зато, следует признать, «Тигр» был очень прост в управлении. Управлять им мог любой член экипажа, и, вообще, должность механика-водителя «Тигра» считалась в Панцерваффе чем-то непрестижным. Командиры, желая пристыдить своих нерадивых водителей говорили: "Hу ты сапожник! Тебе только «Тигром» управлять". Кроме того, «Тигр» имел очень мощное вооружение, что позволяло отдельным немецким танкистам набирать невообразимые личные счета. Так, к примеру, однажды шесть «Тигров» из 101-го тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков, что примерно в два раза превышало наличный танковый парк Красной Армии на этом участке фронта. Hе удовлетворившись этим, на следующий день они уничтожили еще двести советских танков, и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить.
Однако, союзники не желали понимать, что они должны по определению проигрывать таким замечательным и грозным машинам, и продолжали наступать и даже иногда уничтожать «Тигры». К 1 марта 1945 г. из 1200 произведенных «Тигров» в живых осталось только 185. Оставшиеся в живых после капитуляции были забиты, согласно ее условиям.
Остается отметить интересное явление имевшее место в Советском Союзе. Легенда о непобедимом и непробиваемом немецком Танке настолько укоренилась среди советских танков, что несколько Т-44 даже создали Клуб Исторической Реконструкции, посвященный исключительно «Тигру». Они переодевались в «Тигров», красили себя в немецкую окраску, наносили немецкие опознавательные знаки (надо признать, довольно неумело) и устраивали реконструкции сражений с участием «Тигров». Кончилось тем, что после демобилизации они были приглашены на Мосфильм и приняли участие в съемках многих исторических фильмов, как у нас в стране, так и за рубежом.
___________________
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/220/220396
 
[^]
SHVAK
24.04.2009 - 14:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 342
Цитата
... В реальности немец сделал в СССР очень интересный средний танк воружённый 76 мм пушкой и 37 мм орудием.


Этот танк так и назывался, танк гротте или ТГ. Он был довольно архаичный (двухярусное вооружение и куча пулемётов), но на нём много чего было применено впервые. Интересная машина.

Танк Гротте
В конце 20-х годов правительству СССР стало ясно, что для развития собственной современной бронетанковой техники знаний и опыта отечественных конструкторов недостаточно. Поэтому было принято решение обратиться к помощи зарубежных специалистов. В результате в марте 1930 года в Советский Союз прибыла группа инженеров из Германии во главе с Эдвардом Гротте (Edward Grote), которому поручили возглавить разработку новых перспективных танков для вооружения РККА. Контроль за деятельностью этой группы осуществлял Технический отдел ЭКУ ОГПУ, начальник которого тов. Уюк в апреле 1930 года выдал Э. Гротте техническое задание на проектирование танка массой 18-20 т, скоростью 35-40 км/ч и толщиной брони 20 мм. Вооружение должно было состоять из двух орудий калибра 76 и 37 мм и пяти пулеметов. Остальные параметры (размещение и установка вооружения, боекомплект, запас хода и т.д.) оставили на усмотрение конструктора.

Для проектирования и постройки опытной машины было сформировано конструкторское бюро АВО-5 на заводе "Большевик". В это КБ, помимо немецких специалистов, вошли также молодые советские инженеры (Барыков, Воробьев и др.), ставшие впоследствии известными разработчиками отечественной бронетанковой техники. Изготовление нового танка, получившего индекс ТГ (Танк Гротте), велось в обстановке глубокой секретности. 3а проведением работы непосредственно наблюдали представители РВС и правительства СССР. Так, 17-18 ноября 1930 года К.Е. Ворошилов лично посещал завод "Большевик", о чем он докладывал И. Сталину: "Готовность танка на сегодня составляет 85%. Осталась незавершенной достройка моторной группы, коробки скоростей и ряда дополнительных агрегатов. Образец изготавливается в специальной мастерской, где сегодня заняты около 130 рабочих и техников. В настоящее время постройка танка задерживается из-за тяжелой болезни самого Э. Гротте, но наши инженеры предполагают, что 15-20 декабря опытный образец все-таки будет закончен..." Однако в течение последующих месяцев танк так и не был достроен.

Главной причиной этого являлась ненадежная работа специального танкового двигателя воздушного охлаждения конструкции самого Э. Гротте. Поэтому в апреле 1931 года было принято решение для проведения первого цикла испытаний временно установить на танке ТГ авиационный двигатель М-6. Это потребовало некоторых переделок агрегатов танка, поскольку габариты М-6 оказались несколько большими, чем у двигателя Гротте. Только к началу июля танк был более или менее готов к испытаниям.

ТГ отличался от других отечественных и зарубежных машин того времени не только общим видом, но и технологией изготовления и компоновкой. Прежде всего танк имел полностью сварной корпус, что являлось несомненным новшеством. Вооружение размещалось в два яруса. В верхней вращающейся башне была установлена 37-мм пушка конструкции Сячентова, с возможностью зенитной стрельбы. В нижней неподвижной боевой рубке размещалось 76-мм танковое орудие конструкции Гротте Сячентова и три пулемета "максим" в шаровых установках. По проекту эта рубка должна была иметь круговое вращение, но при ее изготовлении подбашенный погон, приваренный к корпусу, оказался деформированным, и нижняя вращающаяся башня превратилась в неподвижную рубку.

Главное орудие танка являлось по тому времени самым мощным из существующих подобных пушек, поскольку его баллистика была позаимствована от русской полевой 76-мм пушки образца 1902 года. Однако для установки его на танке потребовалась кардинальная переработка. Во-первых, для уменьшения длины отката был введен дульный тормоз оригинальной конструкции; во-вторых, изменена конструкция накатника, который теперь стал гидравлическим. Поршневой затвор уступил место клиновому. Однако испытания орудия показали его недоведенность, поскольку предусмотренная в проекте автоматика часто отказывала, что приводило к необходимости ручного разряжания. Но по кучности боя и разрывному действию боеприпасов орудие оказалось превосходным.

Помимо вооружения, размещенного в башнях, танк ТГ оснащался еще двумя пулеметами ДТ, имевшими ограниченные углы наведения и расположенными в бортах корпуса.

Ходовая часть ТГ применительно к одному борту состояла из пяти катков большого диаметра, четырех поддерживающих катков среднего и двух малого диаметра. Независимая подвеска на спиральных пружинах, допускавшая вертикальное перемещение опорных катков на расстояние до 220 мм, вместе с полупневматическими шинами типа "Эластик" обеспечивали танку чрезвычайно мягкий ход. (Находясь в цеху без гусениц, он свободно перекатывался с места на место усилием 2-З человек). Гусеница оригинальной конструкции, изготовленная из штампованных деталей, имела большое сопротивление на разрыв. Любопытно отметить, что все опорные катки снабжались тормозами, предназначенными для экстренной остановки танка при обрыве гусеницы.

В задней части корпуса был открыто установлен авиационный двигатель М-6 (впоследствии предполагалось заменить его танковым двигателем Э. Гротте и закрыть броневым капотом), а непосредственно вблизи него шестиступенчатая КПП, состоявшая из двух редукторов с шестернями шевронного зацепления. Причем большой редуктор переключал 1, 2, 3-ю скорости, а малый - 4, 5 и 6-ю. Такое распределение скоростей приводило к тому, что при переходе с 3-й передачи на 4-ю приходилось останавливать танк. Но за то благодаря специальному механизму реверса ТГ мог двигаться вперед и назад с одинаковой скоростью. В одном блоке с КПП размещались кулачковые муфты, выполнявшие роль бортовых фрикционов. Бортовые тормоза из-за недостаточных размеров силового отделения располагались внутри ведущих колес Пневматическая система привода управления бортовыми фрикционами и тормозами была изготовлена по патенту Гротте.

Экипаж танка состоял из 5 человек: механика-водителя, командира (он же был наводчиком 37-мм орудия), пулеметчика и двух человек, обслуживавших 76-мм орудие.

Для наблюдения за полем боя во время движения механик-водитель имел три окна со смотровыми щелями, а командир танка стробоскоп, установленный на крыше малой башни.

Испытания танка начались 27 июня 1931 года и продолжались с перерывами до 1 октября. На них была достигнута максимальная скорость движения 34 км/ч. Танк продемонстрировал неплохую проходимость и маневренность. Хорошо зарекомендовала себя в работе трансмиссия ТГ, которая благодаря примененным шевронным шестерням и кулачковым муфтам оказалась весьма прочной и надежной. Использование пневматических приводов делало процесс управления машиной такой массы необычайно легким. Правда, воздушные магистрали иногда выходили из строя из-за плохого качества резины в уплотнениях.

Вместе с тем было отмечено множество конструктивных недоработок. Так, из-за малых размеров боевого отделения была практически невозможна одновременная стрельба из 76-мм орудия и хотя бы одного рубочного пулемета. Размещение в одном картере КПП и бортовых фрикционов затрудняло доступ к ним во время ремонта и вели к перегреву всего узла во время движения. Выявилась также неудовлетворительная работа бортовых тормозов и недостаточная эффективность гусеницы на мягких и вязких грунтах, поскольку высота гребней траков была очень мала.

По распоряжению правительства 4 октября 1931 года была создана специальная комиссия для тщательного изучения танка Гротте. В нее вошли представители УТМ к ВОАО. Ознакомившись с машиной и заслушав доклад конструктора, комиссия решила: "Считать, что танк ТГ в данном виде является чисто экспериментальным типом танка, на котором должны быть опробованы в работе все механизмы, представляющие практический интерес". Из-за чрезвычайно высокой стоимости, составлявшей 1,5 млн. рублей (для сравнения: БТ-2 обходился всего в 60 тыс. рублей), ТГ даже при устранении всех отмеченных недостатков не мог быть принят для серийного производства. Комиссия отметила множество талантливых технических идей инженера Гротте, ранее никогда не использовавшихся в танкостроении. Учитывая, что конструктор ТГ не был прежде связан с танкостроением, а советские инженеры во время работы с ним получили большой опыт по постройке столь сложной машины и изучили лучшие для того времени заграничные танки, от дальнейших услуг Гротте было решено отказаться. Последующую работу над танком ТГ поручили новому КБ под руководством Н.В. Барыкова.

В конце октября 1931 года это КБ получило задание на проектирование, с учетом опыта постройки ТГ, нового многобашенного танка прорыва массой в 35 т. В 1932 году такая машина - Т-35 - была построена.

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
SHVAK
24.04.2009 - 14:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 342
ТГ

Добавлено в 14:25
ТГ

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
SHVAK
24.04.2009 - 14:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 342
ТГ

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
Fruckt
24.04.2009 - 14:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (SHVAK @ 24.04.2009 - 14:25)
ТГ

Для 1931 наоборот никакой архаики - посмотрите на ровесников, тот же Т-35, лёгкий "Виккерс" или "Индепендент".
 
[^]
Zveroyasher
24.04.2009 - 21:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 128
Ребят, спасибо за инфу, во многом просвятили - благодрю
 
[^]
Fruckt
25.04.2009 - 15:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (SHVAK @ 22.04.2009 - 23:30)
Этот тоже, к сожалению, так и остался проектом. Он бы намного больше пригодился чем т-35.

Тяжёлый танк Т-39
В 1933 г. в Ленинграде на опытном заводе Спецмаштреста им. С.М. Кирова под руководством Н.В. Барыкова был разработан проект тяжёлого танка прорыва Т-39. При разработке учитывался опыт проектирования тяжёлых танков Г.Д. 6, Т-42, а также материалы итальянской фирмы "Ансальдо". Ведущим инженером машины являлся П.Н. Сячентов. Было разработано 8 вариантов танка. Т-39 имел боевую массу 90 т и броневую защиту из стальных листов толщиной 15, 20, 25, 50, 75 мм. Выполненые проекты предусматривали широкий набор вооружения. В двух или четырёх башнях устанавливались пушки калибра 45, 76, 107 и 152-мм. В качестве вспомогательного оружия предполагалось использование от 4 до 6 пулемётов, а также установку 2 огнемётов. Экипаж машины должен был состоять из 12 человек. Были изготовленны деревянные макеты вариантов машин в масштабе 1:10.
    На танке предполагалось установить 12-цилиндровый V-образный карбюраторный форсированный двигатель М-34 мощностью 970 л.с. (713,2 кВт) или карбюраторный двигатель "Испано-Сюиза" мощностью 1150-1300 л.с. (846-956 кВт). Ёмкость топливных баков составляла 1500 л. Кроме того, перед заводом была поставлена задача на разработку паровой силовой установки высокого давления в габаритах моторного отделения танка. Расчётная максимальная скорость движения по шоссе составляла 24 км/ч при установке двигателя М-34 и 33 км/ч при установки двигателя "Испано-Сюиза", запас хода соответственно достигал 144 км и 194 км.
        Все работы над танком были прекращены в связи с принятием на вооружение РККА танка Т-35, способного решать большинство задач возлагаемых на танк Т-39.

Позволю себе заметить - и слава богу что в металле не сделали - толку от него было бы ровно столько же как и от Т-35. Громадный вес - ничтожная проходимость, общая сложность конструкции, тонкая броня - этакая громадная мишень на поле боя, да ещё внушительный экспонат на выставке трофеев...
Кстати наверное можно даже спрогнозировать его судьбу сделай мы этого монстра и доживи он на вооружении до 22 июня 41 года, исходя из аналогии с французским 2С. Французский монстр был действительно детищем Первой Мировой -спроектировали его в году 18, когда предрологали, что война продлится и в 1919 году, но война закончилась в ноябре 18 года, заказ на тысячи машин анулировали и всего построили кажется не больше 10 штук семидесятитнных чудовищь, до появления "ягдтигра" это была самая тяжёлая боевая машина в мире.

"Классическим примером многоголовых мутантов может служить Французский танк прорыва "2 С".
Вес: 70 тонн. Броня: лоб корпуса - 30 мм, борт - 22 мм, башня - 37 мм. 2x250 л.с. двигателя "Майбах".
Скорость: 13 км/час по шоссе.
Передняя башня - пушка 75 мм.
Кормовая башня - пулемет. Бортовые пулеметы.
Экипаж - 13 человек.
Сухопутная крепость, для посадки дверь в борту.
В конце 20-х "2С" модернизировали.
2 двигателя по 660 л.с., усилили подвеску, поставили радиостанцию. Несколько машин довооружили: заменили 75-мм пушку на 105-мм орудие, добавили бронезащиту. Вес увеличился до 81 тонны. Подвижность упала.
В 1940 году все 8 штук "2С" французской армии были уничтожены немецкой авиацией при бомбардировке поезда, перевозившего их к фронту. (Французы говорят, что взорвали их сами, т.к. не могли разгрузить с ж/д платформы в поле. Не хотели оставлять столь ценную технику немцам)."
http://www.sokoly.ru/war/tank2.html

Это сообщение отредактировал Fruckt - 25.04.2009 - 15:08

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
SHVAK
25.04.2009 - 22:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 342
т-39 и т-35 огромные, медленные машины. Но броня у т-39 гораздо сильнее (50-75мм, против 20-30мм у т-35) То есть, она могла хоть как-то держать снарядные попадания. Вооружение было не в пример сильнее. Вместо слабеньких 45мм и кт-28 на т-35, на т-39 хотели ставить орудия калибром 152мм или 107мм вместе с кучей других. Весил т-39 гораздо больше, но на него предполагалось поставить соответствующий двигатель и подвижность была бы сравнима с т-35. Если бы эти танки смогли построить в таком же количестве, как и т-35, примерно 50-60 штук, то пользы от них было бы больше. Их можно было бы в финскую использовать, если бы они смогли по снегу проехать. В начале войны они бы могли спокойно подбивать ранние немецкие танки. В целом они больше подходили для тех целей, для которых делали т-35, прорыв сильно укреплённой обороны. Тем более в те года, когда они проектировались, начало 30-х. Если бы война началась в 33-м, например, то это было бы весьма грозное оружие.
Хотя, скорее всего, их бы всех вырубила авиация, или они сами все бы поломались, как и т-35. Зато экспонат в Кубинке был бы шикарный smile.gif
Короче, я и сам против таких растрат на бесполезные машины, но если построили именно их, а не 35-ки, то может быть вышло бы что-нибудь толковое.

Это сообщение отредактировал SHVAK - 25.04.2009 - 22:46
 
[^]
alexcars
25.04.2009 - 22:47
0
Статус: Offline


Гуманный Реликт безоговорочно

Регистрация: 3.01.09
Сообщений: 1623
SHVAK
В теме ты разбираешься здорово bravo.gif
 
[^]
Fruckt
26.04.2009 - 10:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (SHVAK @ 25.04.2009 - 22:41)
т-39 и т-35 огромные, медленные машины. Но броня у т-39 гораздо сильнее (50-75мм, против 20-30мм у т-35) То есть, она могла хоть как-то держать снарядные попадания. Вооружение было не в пример сильнее. Вместо слабеньких 45мм и кт-28 на т-35, на т-39 хотели ставить орудия калибром 152мм или 107мм вместе с кучей других. Весил т-39 гораздо больше, но на него предполагалось поставить соответствующий двигатель и подвижность была бы сравнима с т-35. Если бы эти танки смогли построить в таком же количестве, как и т-35, примерно 50-60 штук, то пользы от них было бы больше. Их можно было бы в финскую использовать, если бы они смогли по снегу проехать. В начале войны они бы могли спокойно подбивать ранние немецкие танки. В целом они больше подходили для тех целей, для которых делали т-35, прорыв сильно укреплённой обороны. Тем более в те года, когда они проектировались, начало 30-х. Если бы война началась в 33-м, например, то это было бы весьма грозное оружие.
Хотя, скорее всего, их бы всех вырубила авиация, или они сами все бы поломались, как и т-35. Зато экспонат в Кубинке был бы шикарный smile.gif
Короче, я и сам против таких растрат на бесполезные машины, но если построили именно их, а не 35-ки, то может быть вышло бы что-нибудь толковое.

В принципе ты сам описал все косяки этих танков , и их судьбу на поле боя, только добавлю что предпологаемая броня в 70-50 мм это лобовая проекция корпуса и главной башни - остльная броня вся противопульная и машина таких размеров весьма уязвима от огня 37-45мм противотанковых пушек основного врага танка в 30 годы. В 1933 году просто не с кем было воевать и махина явно пригодилась бы только для парадов. На финскую посчитали не нужным Т-35 везти, а ты представь монстра в 90 тонн и все заморочки связанные с тарнспортировкой...
 
[^]
SHVAK
26.04.2009 - 19:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 342
В том то и дело, что у т-39 50мм - это бортовая броня. 37мм снаряды она бы держала довольно прилично. Тем он мне и понравился, что у этого танка, несмотря на год создания, была противоснарядная броня. Т-35 на финской никому не нужен - это понятно. Броня и вооружение на уровне т-28, а вес, размеры, медлительность ну и так далее, конечно намного больше. Но тяжёлые самоходные машины с мощьным вооружением как-раз были нужны на Финской. Зачем проектировали т-100 и СМК? Их же хотели на линию Маннергейма пустить. КВ-2 тоже. СУ-14 (гигантская САУ на базе т-35 с 152мм пушкой или 203мм гаубицей) тоже для Финской была создана. Так что т-39 с его 75мм лбом и 152мм пушкой был бы полезен (если бы смог проехать по снегу, конечно, в чём я сомеваюсь)
 
[^]
Fruckt
26.04.2009 - 20:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.09
Сообщений: 17
Цитата (SHVAK @ 26.04.2009 - 19:34)
В том то и дело, что у т-39 50мм - это бортовая броня. 37мм снаряды она бы держала довольно прилично. Тем он мне и понравился, что у этого танка, несмотря на год создания, была противоснарядная броня. Т-35 на финской никому не нужен - это понятно. Броня и вооружение на уровне т-28, а вес, размеры, медлительность ну и так далее, конечно намного больше. Но тяжёлые самоходные машины с мощьным вооружением как-раз были нужны на Финской. Зачем проектировали т-100 и СМК? Их же хотели на линию Маннергейма пустить. КВ-2 тоже. СУ-14 (гигантская САУ на базе т-35 с 152мм пушкой или 203мм гаубицей) тоже для Финской была создана. Так что т-39 с его 75мм лбом и 152мм пушкой был бы полезен (если бы смог проехать по снегу, конечно, в чём я сомеваюсь)

Не буду спорить про Т-39, порыл инфу по нему в инете: во всех источниках про бронирование сказано просто - "бронирование 15мм-75 мм"
На счёт СМК и Т-100, вряд ли они создавались специально к Финской кампании, просто так сложилось, что новые танки КВ-1, СМК, Т-100 можно было опробывать в реальных боевых условиях. В результате пришли к выводу что тяжёлому танку будет достаточно одной пушки в одной башне.
 
[^]
SHVAK
26.04.2009 - 22:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 342
Обычно, когда пишут "бронирование 75-15 мм" имеется ввиду, что 15мм - это крыша или башня.
Насчёт т-100 и СМК не буду спорить тоже, может они и для других целей делались. КВ-1 - это просто укороченный СМК с одной башней от ОКБ Кировского завода. Его сделали в индивидуальном порядке вроде бы. То есть, это довесок к СМК и Т-100, но оказался он намного удачнее их. Кстати, у СМК по проекту должны были быть 3 башни. Ещё една с 45мм пушкой должна была быть сзади главной башни.
КВ-2 точно спроектировали для Финской по требованию штаба Северо-Западного фронта для разрушения ДОТов. СУ-14 тоже. Всё это делалось из-за того, что в Финскую не было таких танков, которые могли без проблем подойти к ДОТам и расстрелять их хотя бы в амбразуры. т-26 с их никудышной бронёй горели только так. Бт тоже. Средние т-28 тоже не могли бороться с ними (Хотя 20-я танковая бригада действовала очень успешно). Даже если броня бы и позволила им не хватало вооружения. Т-35 ничем не отличался от средних и лёгких в плане вооружения и бронирования. Поэтому и начали проектировать такие танки, которые смогли бы бороться с ДОТами, но все они опаздали на войну с Финляндией. Вот я и подумал, что если бы были т-39 в армии, то можно было бы избежать таких потерь при штурме этой самой линии. Вроде бы для этого они и делались, для прорыва сильно укреплённой линии обороны.
Но, конечно, многобашенность - это полный архаизм уже к середине 30-х. Сильно мощнее танк не становиться, но танк тяжелеет очень сильно. Для наглядности можно сравнить профиля СМК и КВ-1. Если снять одну башню с 45мм пушкой, которая тяжёлому танку ни к чему, можно заметно укоротить корпус, убрать гигантскую и тяжёлую подбашенную коробку главной башни и снизить силуэт, поставить менее мощный двигатель, сократить экипаж, а на выигранный вес нарастить брони на лбу и борту. Также можно сравнить т-28 и т-34. Оба средние танки, оба вооружены 76 мм пушками. Оба весят примерно одинаково (не помню точно сколько) и двигатели у них одинаковой мощности. Но на т-28 гораздо слабее броня (30-20мм вертикальная, против 45 мм сильно наклонённой на т-34). т-28 длиннее, а значит менее манёвренный, чем т-34. Его силуэт гораздо выше. И всё это из-за 2 дополнительных пулемётных башенок.


Это сообщение отредактировал SHVAK - 26.04.2009 - 22:55
 
[^]
zoalord
26.04.2009 - 23:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 51
нухз, с немецкими маусами весом 200 тон ниче не сравница sad.gif

Это сообщение отредактировал zoalord - 26.04.2009 - 23:16
 
[^]
Arbuzych
26.04.2009 - 23:23
0
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
У немцев тож были громадины и уродцы...
Названий не знаю, но красиво.



Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
Arbuzych
26.04.2009 - 23:25
0
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
Ещё один "Громезека".



Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
alexcars
26.04.2009 - 23:25
0
Статус: Offline


Гуманный Реликт безоговорочно

Регистрация: 3.01.09
Сообщений: 1623
T-35

Это сообщение отредактировал alexcars - 26.04.2009 - 23:27

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
Arbuzych
26.04.2009 - 23:26
0
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
Кстати, а не на нашем ли КВ-2 рассекают кроссавчеги?



Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
alexcars
26.04.2009 - 23:27
0
Статус: Offline


Гуманный Реликт безоговорочно

Регистрация: 3.01.09
Сообщений: 1623
T-35

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
alexcars
26.04.2009 - 23:28
0
Статус: Offline


Гуманный Реликт безоговорочно

Регистрация: 3.01.09
Сообщений: 1623
T-35

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
alexcars
26.04.2009 - 23:28
0
Статус: Offline


Гуманный Реликт безоговорочно

Регистрация: 3.01.09
Сообщений: 1623
T-35

Советские танки, мы тоже лепили гигантов
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34486
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх