Почему угасла мега-популярная в 1970-х культура хиппи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chesanizm
18.08.2021 - 11:07
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 7441
Цитата (EHOT59 @ 17.08.2021 - 19:34)
ну как бы не бином ньютона, отчего она угасла... ихние лозунги "Peace is Love" / "Make Love, not War" / "Sex-Drugs-Rock`n`Roll" закончились в середине 80х с диагностикой у всех хиппанов СПИДа и ВИЧ.

В фильме "Форрест Гамп" все подробно освещено:и война во Вьетнаме,и хиппи,и спид.

Почему угасла мега-популярная в 1970-х культура хиппи
 
[^]
LazYap
18.08.2021 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7444
Цитата (cbcmrf @ 17.08.2021 - 19:13)
Потому

bravo.gif rulez.gif cheer.gif
 
[^]
Horizen8
18.08.2021 - 11:13
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (chesanizm @ 18.08.2021 - 11:07)
Цитата (EHOT59 @ 17.08.2021 - 19:34)
ну как бы не бином ньютона, отчего она угасла... ихние лозунги "Peace  is Love" / "Make Love, not War" / "Sex-Drugs-Rock`n`Roll" закончились в середине 80х с диагностикой у всех хиппанов СПИДа и ВИЧ.

В фильме "Форрест Гамп" все подробно освещено:и война во Вьетнаме,и хиппи,и спид.

Полная хня насчет СПИДа.
Ещё в начале 90-ых массы в США были уверены, что это божья кара для гомосексуалистов мужского пола и тяжёлых, "шприцевых" наркоманов (ну то есть героинщики, спидбольщики или крэкнутые, те из них, кто внутривенно) .
Хиппи же предпочитали легкие наркотики, да и движение это - первая его и главная волна - ко времени распространения СПИДа уже угасла.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2021 - 11:14
 
[^]
MrPodlost
18.08.2021 - 11:22
0
Статус: Offline


Сотрудник

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 627
Цитата (Kasja222 @ 17.08.2021 - 22:18)
Это Киллиан Мёрфи?
Что за фильм?
 
[^]
rpopov
18.08.2021 - 11:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 48
На втором фото Киллиан Мерфи из Козырьков?
 
[^]
Рапапай
18.08.2021 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13754
Цитата (Horizen8 @ 18.08.2021 - 10:56)
Цитата (Рапапай @ 18.08.2021 - 07:37)
Цитата (Horizen8 @ 17.08.2021 - 21:51)
Цитата (ДухГришкиР @ 17.08.2021 - 21:47)
Музон поменялся - подросли детки, которым постаревшие Битлз и Роллинги на фиг не уперлись. Для них новый рок был готов - Зеппелины, Саббаты, Перплы, Флойды. В точь-в-точь все повторилось в 1976, с приходом панка/новой волны)

Да не. Для хиппи тот же Зеппелин был своей музыкой вполне, и много чего еще, что появилось в начале 70-х.
А вот Блэк Саббат - никогда не был хипповским, как и Перпл 70-х, и позже Рейнбоу. И все это музло, включая весь не упомянутый арт/прогрессив - рок, превратилось в устаревшее уже к концу 70-х - началу 80-х.
И насчет самых "хипповских" групп - ну это точно не Роллинг Стоунз, скорее уж Джефферсон Аэроплейн и прочие, игравшие психоделический рок.
Там Пинк -Флойд только сверкнул "Стеной" в 1980, остальные уже увядали вовсю.
А потом - да, как ты и говоришь, диско, панк, глэм -метал, потом нью-вейв и прочее сдвинули весь рок 60-х и 70-х в "прошлый век музыки" - по крайней мере в части предпочтений массового слушателя.

Однако здравствуйте)))
Флоидов, Перпов и Цепилинов, да даже Битлов - слушали, слушают и будут слушать. "Погоня за модным" в итоге убила металл (дэт, траш и прочий) и скатилась в примитивы типа глэма или гранжа. Ну и "новая волна" в итоге просрала ВСЕ "сраному рэпу и попсе", так как ничего НОВОГО там и не было (чистая коммерция).
Всякая современная "прогрессивная электо философия и дзен" - и близко не стояла с Beatles, PF, HawkWind, Iron Butterfly, Creadence и прочими монстрами 60-70-х.

Видимо, ты не понял ключевого - "предпочтений массового слушателя".
Характерно тем - чем набиты хит-парады разные и что звучит из каждого утюга на углу.
Так вот, до года эдак 1975 -1976 рок был популярной музыкой, то есть в определенном смысле "попсой".

А так-то конечно рок 70-х не исчез - его слушают поклонники этой музыки.
Ну дык и произведения 18-19 веков, относимые к классической музыке, тож не исчезли - их слушают до сих пор её поклонники.
Но назвать эту музыку популярной среди масс - едва ли возможно.

Мы не быдло - мы ценители прекрасного и вечного, так что на "музыку масс нам срать". Поп музыкой в современном понятии рок не мог быть, ибо СМИ так ударно в головы не срали и у людей был ВЫБОР музыки: рок, кантри, джаз и прочее. "Навязывание стереотипов" - это современная тенденция, дабы "пипл хавал". Даже мега популярные группы 60-70 имели шанс "провалиться", а теперь "было бы бабло" и любого бездаря можно сделать "звездой". Ну и новых Гилморов, Блэкмаров, Хендриксов, что-то не видно на горизонте, те уровень исполнительского мастерства или таланта сейчас не важен - главное бабло. Так что рок 60-70 - жил, жив и будет жить как и классическая музыка, а вот с Иманбеками и Билли Айлишами ситуация "по-модно, оно и есть". Ну а биоМАССА она и есть биоМасса - "за говно зеленка". Ну и таки биоМассой достаточно легко управлять, в отличии от рокеров и хипарей 60-70.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 18.08.2021 - 11:58
 
[^]
Гуноп
18.08.2021 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8900
Цитата (SESHOK @ 17.08.2021 - 19:03)
Почему угасла мега-популярная в 1970-х культура хиппи

Контркультура хиппи, зародившаяся в 1960-х годах ...

В самом первом слове уже дан полный ответ, "почему".

"Контр-", то есть полное отрицание. Но на отрицании невозможно построить никакое общество. Должна быть какая-то положительная программа. А хиппи не смогли предложить ничего положительного и созидательного, кроме тотального отрицалова всего и вся.

Хипповский лозунг "делай любовь, а не войну" ни на какую положительную программу действий не тянет. Лозунг очень красивый и настолько же глупый и бессмысленный. Пустышка, как яркий блестящий фантик от конфетки.

Вот поэтому они и исчезли.
 
[^]
andrewod
18.08.2021 - 12:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 1801
Цитата (Мартыыын @ 18.08.2021 - 09:24)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 07:56)
Я сам хорошо застал хиппи, с самого начала, даже узкие брюки с дудочками стиляг и ботинки на манной каше видел вживую. А это было до хиппи.
Сам не хипповал, по причине материальной бедности и проживания в сельской местности и оторванность от субкультуры .
Но одежду разноцветную носил, рубашки с петухами и манжетами на три пуговицы.
Брюки и куртки с бахромой и цветами, ботинки на платформе с украшениями -было дело.
Хиппи это состояние свободы от моральных устоев, это особый мир , наркотики легкие и отрицание старых семейных ценностей и жажда вызова обществу.
Но к счастью это все к годам 30 проходит, а если не проходит, то мадригал выпиливается.
Но так как мы советские были жутко зажаты. наша свобода была очень скромной и тихой.
У нас не было микроавтобусов, не было свободы путешествий и жизни где хотим.
В общем хиппи рядом с домом, улица и все.
И даже тогда 90% понимали, что это просто внешний антураж, интересный и яркий вызов серости.
Но музыка была прекрасна.
Хиппи как бы добавили миру вокруг ярких красок и мир расцвел.

Когда я говорил, что настоящих очевидцев хиппи-культуры на ЯПе единицы, я и подразумевал наличие таких сохранившихся динозавров как Вы. Не шучу.
Спасибо за дополнение о хиппарях в союзе

В Союзе вообще с движением хиппи было всё сложно. Начнём с того, что это западная идеология, не взирая на их точку зрения про Вьетнам и пацифмзм. А всё западное у нас не приветствовалось и жёстко присекалась начиная с ментов и кончая люберами. Гарик Сукачёв снял фильм "Дом Солнца" он конечно далёк от действительности, но местами отражает жизнь хиппи в СССР.
 
[^]
egregor
18.08.2021 - 12:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 1033
бытовало мнение, что властям СШП очень не понравилось, что дешевый LSD быстро распространявшийся в этой культуре, резко снижал ценности системы и роль государства в умах людей. В итоге, путем провокаций кислота попала под запрет, а без ее подпитки идей свободы движение просто угасло. появились новые вещества и другая мода.
 
[^]
EngineRoom
18.08.2021 - 13:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.21
Сообщений: 857
Траву просто труднее достать,стало ,вот и заглохли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RM17
18.08.2021 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (zorinserg @ 17.08.2021 - 19:28)
Они по определению не выгодны правительствам. Налоги не платят, покупают мало, телевизор не смотрят и вообще какие-то странные, таблетки наверное жрут и в жопу пежатся...

Тогда хиппи могли себе позволить выёбываться: экономика страны испытывала мощный подъём, у людей были деньги, и они были не прочь заниматься благотворительностью, меценатством и прочими излишествами.
 
[^]
Horizen8
18.08.2021 - 13:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (Рапапай @ 18.08.2021 - 11:53)

Мы не быдло - мы ценители прекрасного и вечного, так что на "музыку масс нам срать". Поп музыкой в современном понятии рок не мог быть, ибо СМИ так ударно в головы не срали и у людей был ВЫБОР музыки: рок, кантри, джаз и прочее. "Навязывание стереотипов" - это современная тенденция, дабы "пипл хавал". Даже мега популярные группы 60-70 имели шанс "провалиться", а теперь "было бы бабло" и любого бездаря можно сделать "звездой". Ну и новых Гилморов, Блэкмаров, Хендриксов, что-то не видно на горизонте, те уровень исполнительского мастерства или таланта сейчас не важен - главное бабло. Так что рок 60-70 - жил, жив и будет жить как и классическая музыка, а вот с Иманбеками и Билли Айлишами ситуация "по-модно, оно и есть". Ну а биоМАССА она и есть биоМасса - "за говно зеленка". Ну и таки биоМассой достаточно легко управлять, в отличии от рокеров и хипарей 60-70.

Да не, именно фишка в том, что попсы в современном смысле было мало.
То есть даже она походила в конце 60-х и первой половине 70-х скорее на советские ВИА ( хотя конечно на самом деле наоборот), нежели на современную попсу.
Ну там всякие Смоки и иже с ними, и именно рок-музыка, епним, заполняла хит-парады.
То есть тогда была мода на рок, которую поддерживали компании грамзаписи.

Касательно современности - количество классных, техничных и прошаренных, исполнителей (в смысле - музыкантов) в роке сейчас как минимум на порядок больше, нежели в 70-х.
Но создать сейчас нечто неординарное и непохожее на других - и задача на порядок более нетривиальная, нежели в ту эпоху. Дорожки все проторены.
Кроме того, в связи с большей доступностью музыкального образования (тут тебе и видеоуроки и т. п.) образовалась теневая сторона этого - схожесть в манере исполнения и особенностях "технического арсенала" очень многих музыкантов, индивидуальные фишки стали относительно редки.
Слишком много уже придумано. Даже на стыке жанров - непросто сочинить действительно новое, хотя некоторым время от времени удаётся.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.08.2021 - 13:53
 
[^]
yurik7777
18.08.2021 - 16:05
0
Статус: Offline


интернетный хомяк

Регистрация: 24.10.18
Сообщений: 1036
Посмотрите Беспечный ездок
 
[^]
OnTuMyC
18.08.2021 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 1276
Цитата (Izotop38 @ 17.08.2021 - 20:15)
А мне попадалась статья о том , как в период послевоенного бэбибума правительства СШП и Англии решали , как в период кризиса утилизировать массы потенциально безработной и ненужной молодежи. Вот и подкинули тщательно продуманную и старательно подкрепленную музыкальной субкультурой идею - живи нищим , в говне , вечно обдолбанный - и получишь просветление. Ну и беспорядочный секс всех со всеми , под предлогом пацифизма - молодежь всегда клюет на секс. А там , потихоньку-помаленьку , когда экономика перестроилась, а лишние сторчались , вся эта мода и схлынула. ХЗ , но на правду похоже... upset.gif

а ЦРУ придумало рэп чтобы нигры убивали друг друга! я по телевизору слышал.
 
[^]
Awers17
18.08.2021 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8707
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:47)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 08:30)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:24)
Ишь ты какой хороший маршрут выбрали. А почему бы им на Аляску не пробежаться? Или по Сибири. Вы же хиппи! Только хардкор!
Нет блять, тепленькие места им подавай)

Индия была центром духовности .
Йога была очень популярна, индусы красивы , необычны и загадочны.
духовные лидеры в общинах хиппи в Индии мудры .
Фильм "Индийские йоги кто они?" наделал много шума.
В общем мода была на индуизм.

У чукчей и прочих эскимосов культура не менее загадочна)

Культура может и да, а вот архитектура Индии, особенно древняя, на десять порядков сложнее и загадочнее якутской.
 
[^]
skyline0502
18.08.2021 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Эрик Картман знает))
 
[^]
Awers17
18.08.2021 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8707
Цитата (yurik7777 @ 18.08.2021 - 18:05)
Посмотрите Беспечный ездок

Посмотрел. Так как много слышал и читал про него ранее, посмотрел в 90-х в начале перестройки .
Извините , господа, это совершенно не мое, то ли я повзрослел, то ли по иной причине- герои фильма , да и сам фильм мне не понравились.


Это сообщение отредактировал Awers17 - 18.08.2021 - 16:56
 
[^]
Awers17
18.08.2021 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8707
Цитата (andrewod @ 18.08.2021 - 14:40)
Цитата (Мартыыын @ 18.08.2021 - 09:24)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 07:56)
Я сам хорошо застал хиппи, с самого начала, даже узкие брюки с дудочками стиляг и ботинки на манной каше видел вживую. А это было до хиппи.
Сам не хипповал, по причине материальной бедности и проживания в сельской местности и оторванность от субкультуры .
Но одежду разноцветную носил, рубашки с петухами и манжетами на три пуговицы.
Брюки и куртки с бахромой и цветами, ботинки на платформе с украшениями -было дело.
Хиппи это состояние свободы от моральных устоев, это особый мир , наркотики легкие и отрицание старых семейных ценностей и жажда вызова обществу.
Но к счастью это все к годам 30 проходит, а если не проходит, то мадригал выпиливается.
Но так как мы советские были жутко зажаты. наша свобода была очень скромной и тихой.
У нас не было микроавтобусов, не было свободы путешествий и жизни где хотим.
В общем хиппи рядом с домом, улица и все.
И даже тогда 90% понимали, что это просто внешний антураж, интересный и яркий вызов серости.
Но музыка была прекрасна.
Хиппи как бы добавили миру вокруг ярких красок и мир расцвел.

Когда я говорил, что настоящих очевидцев хиппи-культуры на ЯПе единицы, я и подразумевал наличие таких сохранившихся динозавров как Вы. Не шучу.
Спасибо за дополнение о хиппарях в союзе

В Союзе вообще с движением хиппи было всё сложно. Начнём с того, что это западная идеология, не взирая на их точку зрения про Вьетнам и пацифмзм. А всё западное у нас не приветствовалось и жёстко присекалась начиная с ментов и кончая люберами. Гарик Сукачёв снял фильм "Дом Солнца" он конечно далёк от действительности, но местами отражает жизнь хиппи в СССР.

Честно сказать война во Вьетнаме нас не трогала, кроме тех случаев когда гибли мирные жители и дети во время бомбежек или военных операций.
Ну ещё гордость за наши зенитные комплексы . Но не более.
Но пропаганда каждый день с утра до вечера, выработала усталость от этой темы -темы вьетнамской войны.
Мы все были настолько твердо уверены, что вьетнамцы победят, что места для интриги даже не оставалось.
Вопрос был один "Когда победят?"
И когда пришла победа, никто даже не удивился.
 
[^]
kot666ss
18.08.2021 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28279
Они и сейчас есть. Только теперь они называются либерально толерантная молодежь.
 
[^]
chils
18.08.2021 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 3024
Это была диверсия спецслужб, что бы канализировать и погасить энергию наиболее деятельного в политическом смысле, населения, что бы увести их от социализма, который в то время был крайне популярной идеей. Что то похожее происходит и сейчас когда к левым примазывают блм, лгбт и прочую поебень, которая никакого отношения к левым не имеет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
18.08.2021 - 17:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (chils @ 18.08.2021 - 17:19)
Это была диверсия спецслужб, что бы канализировать и погасить энергию наиболее деятельного в политическом смысле, населения, что бы увести их от социализма, который в то время был крайне популярной идеей. Что то похожее происходит и сейчас когда к левым примазывают блм, лгбт и прочую поебень, которая никакого отношения к левым не имеет.

В США социализм не был широко популярен. Если только лишь среди определенного числа деятелей искусства по преимуществу, и то - скорее либерального толка, причем добрая половина из них - мигранты из Европы, свалившие от нацизма.
Уж начиная с 50-х годов - то точно, влияние мизерно, к тому же антикоммунистическая пропаганда. Больно уж хорошо жилось большинству американцев в "Золотой век" Америки - 50-е и до середины 60-х.
 
[^]
Horizen8
18.08.2021 - 17:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17556
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 16:50)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:47)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 08:30)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:24)
Ишь ты какой хороший маршрут выбрали. А почему бы им на Аляску не пробежаться? Или по Сибири. Вы же хиппи! Только хардкор!
Нет блять, тепленькие места им подавай)

Индия была центром духовности .
Йога была очень популярна, индусы красивы , необычны и загадочны.
духовные лидеры в общинах хиппи в Индии мудры .
Фильм "Индийские йоги кто они?" наделал много шума.
В общем мода была на индуизм.

У чукчей и прочих эскимосов культура не менее загадочна)

Культура может и да, а вот архитектура Индии, особенно древняя, на десять порядков сложнее и загадочнее якутской.

Высшая, элитная культура в соотвествующую эпоху, включающая брахманизм (Упанишады и все такое cool.gif ) - тож не имеет аналогов в истории культуры якутов.
 
[^]
RaulMenendez
18.08.2021 - 20:11
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.19
Сообщений: 175
Эрик Картман бы не одобрил...

Как всё просто - как карман поджимает очередной кризис, так сразу возвращаются к обычной жизни. Какое-то сомнительное сообщество наркош и блядей...Хотя в истории они след свой оставили
 
[^]
Awers17
18.08.2021 - 20:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8707
Цитата (Horizen8 @ 18.08.2021 - 19:31)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 16:50)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:47)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 08:30)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:24)
Ишь ты какой хороший маршрут выбрали. А почему бы им на Аляску не пробежаться? Или по Сибири. Вы же хиппи! Только хардкор!
Нет блять, тепленькие места им подавай)

Индия была центром духовности .
Йога была очень популярна, индусы красивы , необычны и загадочны.
духовные лидеры в общинах хиппи в Индии мудры .
Фильм "Индийские йоги кто они?" наделал много шума.
В общем мода была на индуизм.

У чукчей и прочих эскимосов культура не менее загадочна)

Культура может и да, а вот архитектура Индии, особенно древняя, на десять порядков сложнее и загадочнее якутской.

Высшая, элитная культура в соотвествующую эпоху, включающая брахманизм (Упанишады и все такое cool.gif ) - тож не имеет аналогов в истории культуры якутов.

Так вроде арийцы жили на северном полюсе в Гиперборее и спустились вдоль уральских гор , пожили в Аркаиме и пошли в Индию через перевалы Памира и Тибета и завоевали её.
А якуты это вроде дикие японцы или китайцы , которые стали потом предками японцев.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 18.08.2021 - 20:54
 
[^]
Сергеевич74
18.08.2021 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 20:52)
Цитата (Horizen8 @ 18.08.2021 - 19:31)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 16:50)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:47)
Цитата (Awers17 @ 18.08.2021 - 08:30)
Цитата (foogas @ 18.08.2021 - 10:24)
Ишь ты какой хороший маршрут выбрали. А почему бы им на Аляску не пробежаться? Или по Сибири. Вы же хиппи! Только хардкор!
Нет блять, тепленькие места им подавай)

Индия была центром духовности .
Йога была очень популярна, индусы красивы , необычны и загадочны.
духовные лидеры в общинах хиппи в Индии мудры .
Фильм "Индийские йоги кто они?" наделал много шума.
В общем мода была на индуизм.

У чукчей и прочих эскимосов культура не менее загадочна)

Культура может и да, а вот архитектура Индии, особенно древняя, на десять порядков сложнее и загадочнее якутской.

Высшая, элитная культура в соотвествующую эпоху, включающая брахманизм (Упанишады и все такое cool.gif ) - тож не имеет аналогов в истории культуры якутов.

Так вроде арийцы жили на северном полюсе в Гиперборее и спустились вдоль уральских гор , пожили в Аркаиме и пошли в Индию через перевалы Памира и Тибета и завоевали её.
А якуты это вроде дикие японцы или китайцы , которые стали потом предками японцев.

Тебя питкин покусал?
А ну да, вы же оба казаки с ним
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39760
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх