Бургундский крест против креста Святого Георгия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
21.12.2020 - 12:27
7
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199
Цитата (StUDeNok @ 21.12.2020 - 16:10)
Спасибо, было интересно. К сожалению ты прав, с детства сложилось стереотипное мнение что испанцы, это жестокие и лютые религиозные мракобесы. Благодаря в том числе и английским писателям,что не отменяет их гениальности. Но на каждого Саббатини, найдётся свой Риверте.)

Перес-Реверте dont.gif
Но надо сказать, что ни в одном романе англичан он исчадьями ада не выводит.
И Карл I у него вполне милый влюбленный паренек, и Бэкингем орел.
И Трафальгарская битва нормально описана, без демонизации кого бы не было.
Скорее, к французам он, мягко говоря, неравнодушен, особенно в "Гусаре" и "Тени орла", а уж в "Дне гнева" - особенно.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 21.12.2020 - 12:30
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 12:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (StUDeNok @ 21.12.2020 - 16:10)
Спасибо, было интересно. К сожалению ты прав, с детства сложилось стереотипное мнение что испанцы, это жестокие и лютые религиозные мракобесы. Благодаря в том числе и английским писателям,что не отменяет их гениальности. Но на каждого Саббатини, найдётся свой Риверте.)

Привет!

Вот что писал про инфанта Филиппа, будущего короля Шарль де Костер:

"...Не чувствуя в себе любви ни к кому на свете, несчастный злюка не смел предложить себя женщинам. Он уходил в темный, заброшенный угол, в чулан с выбеленными известью стенами и узкими окнами, где он грыз обыкновенно свое пирожное и куда на сладкие крошки во множестве слетались мухи. Там он ласкал себя, давил пальцами мух на стекле и убивал их сотнями, пока его руки так начинали дрожать, что он уж не мог продолжать этого кровавого занятия. И мерзкое наслаждение испытывал он от этой жестокой истомы, ибо сладострастие и жестокость — две гнусные сестры. Он уходил отсюда еще угрюмее, чем пришел, и всякий, как мог, бежал от лица этого принца, иссиня-бледного, точно он питался струпьями..."

Только недавно допёрло до меня что это он там"дзюбинил"...Проклятый извращуга. gigi.gif

Но по сути же дичь полная написана!!! Но для пропаганды сойдет cool.gif

 
[^]
blintonik
21.12.2020 - 12:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3727
Цитата (GenaStroitel @ 21.12.2020 - 10:34)
не позволила герцогу Пермскому вовремя собрать армию

Пермскому и Свердловскому lol.gif
 
[^]
GenaStroitel
21.12.2020 - 13:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Цитата (blintonik @ 21.12.2020 - 12:54)
Цитата (GenaStroitel @ 21.12.2020 - 10:34)
не позволила герцогу Пермскому вовремя собрать армию

Пермскому и Свердловскому lol.gif

Автозамена, мать ее. Набирал с планшета, да не уследил. Когда увидел косяк, все, поезд с грушами ушел.
 
[^]
МашруМ
21.12.2020 - 13:13
11
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14847
Цитата (blintonik @ 21.12.2020 - 12:54)
Цитата (GenaStroitel @ 21.12.2020 - 10:34)
не позволила герцогу Пермскому вовремя собрать армию

Пермскому и Свердловскому lol.gif

Тож заметил.

Герцог Пермский, 13-й граф Магаданский, 47-й барон оф Васюки gigi.gif

Понятно, что описка. А, автозамена.

А чо, вон, барон оф Сибирь новый же появился, так что все норм.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 21.12.2020 - 13:14
 
[^]
Маджестик
21.12.2020 - 14:23
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.19
Сообщений: 247
Спасибо! Как всегда очень интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АРИКЕ
21.12.2020 - 14:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (МашруМ @ 21.12.2020 - 13:13)
Цитата (blintonik @ 21.12.2020 - 12:54)
Цитата (GenaStroitel @ 21.12.2020 - 10:34)
не позволила герцогу Пермскому вовремя собрать армию

Пермскому и Свердловскому lol.gif

Тож заметил.

Герцог Пермский, 13-й граф Магаданский, 47-й барон оф Васюки gigi.gif

Понятно, что описка. А, автозамена.

А чо, вон, барон оф Сибирь новый же появился, так что все норм.

Если твоей логике следовать то Чердынь, применительно к ивановскому "Сердцу Пармы", тоже с Дрейком рубилась у тёплого моря. cool.gif
Совпадают, порой, словечки ...
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 14:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Маджестик @ 21.12.2020 - 18:23)
Спасибо! Как всегда очень интересно.

Привет! Спасибо что заглянул! agree.gif
 
[^]
Кобольд
21.12.2020 - 14:39
5
Статус: Offline


Злой гнум

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 8812
Спасибо, ТС, понравилось. Не знал, что Дрейка испанцы трепали, как старое ведро. Также не знал, что он от поноса помер
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 14:42
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Кобольд @ 21.12.2020 - 18:39)
Спасибо, ТС, понравилось. Не знал, что Дрейка испанцы трепали, как старое ведро. Также не знал, что он от поноса помер

Сам не знал, пока про Английскую Армаду не узнал. cool.gif
 
[^]
кошачийпапа
21.12.2020 - 16:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57151
HernanCortes
Gracias, caballero.
Как всегда великолепно, словно читаешь захватывающий приключенческий роман.

Это сообщение отредактировал кошачийпапа - 21.12.2020 - 16:11
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 16:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (кошачийпапа @ 21.12.2020 - 20:07)
HernanCortes
Gracias, caballero.
Как всегда великолепно, словно читаешь захватывающий приключенческий роман.

Привет!

Рад видеть! Спасибо! agree.gif
 
[^]
Бурламанище
21.12.2020 - 16:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Упоминал про "Потерянную армаду" о которой читал в материале Сергея Махова.
Приведу его сообщение:


Потерянная Армада

Надо сказать, что испанцы и ранее оказывали повстанцам помощь оружием и советниками, но лишь теперь было решено отправить в Ирландию и военные контингенты. Меж тем в мае 1596 года грянул финансовый кризис – именно на этот период у Испании приходилось довольно большое количество выплат по кредитам, но на продолжение войны во Фландрии, Франции, Ирландии и Леванте требовались деньги, деньги и еще раз деньги. Надо было строить флоты, содержать армии, кормить и снабжать их, производить необходимый ремонт, укреплять колонии и портовые города. Прежде всего выход увидели в том, чтобы задержать жалование терциям. Но это привело к солдатским мятежам, и как следствие – испанцы в 1597 году во Фландрии и Франции потеряли все то, что с таким трудом завоевали в 1585-1596 годах. Набег на Кадис требовал возмездия, и в Испании был введен налог millones – акцизные сборы на оливковое масло, вино и еще ряд товаров, которые целенаправленно финансировали кораблестроительную программу.

К сентябрю 1596 года в Лиссабоне были собраны 15 галеонов Кастильской Армады, 53 фламандских и немецких флибота, 6 пинас и одна каравелла с 10790 солдатами на борту. Вскоре из Севильи к ним должны были присоединиться заканчивавшие комплектование 30 «уркас» с 2350 солдатами на борту. В Виго 41 зафрахтованное торговое судно с 6000 солдат также делали последние приготовления. Командовали флотом Мартин де Падилья (лиссабонская эскадра), Карлос де Арельяно (севильская армада) и Диего де Брочеро (транспортный флот из Виго). Общее руководство войсками осуществлял майор-генерал Санчо-Мартинес де Лейва. Чуть ранее в Ирландию при содействии ирландцев-эммигрантов был отправлен генерал Ордена Госпитальеров Бернардо де Виллелья с задачей начать организацию военно-монашеского Ордена на Острове.

По плану корабли должны были в октябре 1596 года отплыть из Лиссабона, дойти до Лимерика, где войска были бы ссажены, а флот возвращался бы в Ферроль, оставив около ирландского побережья только легкие суда. В случае столкновения с английским флотом Падилье разрешалось не принимать боя, а попытаться оторваться от англичан. Изначально главным король видел выполнение задач по высадке десанта в Ирландии, вопрос о завоевании господства на море не ставился. Но далее начались непонятные фантазии и телодвижения.

На случай штормового западного ветра Филипп II приказал не входить в Канал, а укрыться в Милфорд-Хэйвене (Уэльс), где испанцы рассчитывали на поддержку местных католиков (которых там в принципе не было). Далее Армада должна была двинуться к Бретани и захватить Брест, чтобы отвлечь французов от Фландрии. Более того – эрцгерцогу Альбрехту было приказано быть в полной готовности, поскольку вполне возможно, к нему пройдет Армада и состоится высадка в Англии.

В общем, и здесь король умудрился распылиться на несколько целей, от чего Падилья пришел в ужас. Казалось, что 1588 год ничему не научил верховное командование и самого монарха. Падилья забрасывал военный совет Эскориала письмами, где спрашивал – какая цель является главной? Если высадка в Ирландии – то зачем оттуда должен уйти флот? Если захват Бреста – то зачем высаживать войска в Ирландии? Если высадка в Англии – то причем здесь Ирландия и Брест? В письме от 22 октября, за три дня до выхода, Падилья честно признается королю, что готов сойти с ума, но не от ожидания возможной неудачи, а от совершенно путанных и нелогичных распоряжений.

Надо сказать, что командиры и солдаты новой Армады пессимистично смотрели на новую экспедицию. Капитан одного из кораблей писал своей жене: «Сегодня уходим в Ирландию. Бог знает, вернемся ли оттуда».

Итак, 25 октября 1596 года корабли из Лиссабона вышли по направлению к Ла-Корунье, но около мыса Финистерре попали в сильнейший шторм. 40 кораблей смогли укрыться в Ферроле, 14 налетели на скалы и разбились, погибло до 3000 моряков и солдат. Корабли пришли в Ферроль в плачевном состоянии, потеряв часть рангоута и людей. Провизия подмокла, и скоро стало нечего есть. В довершение в Ла-Корунье и Ферроле началась эпидемия чумы. Падилье нечеловеческими усилиями удалось навести порядок и организовать ремонт кораблей, к середине ноября Армада была готова к выходу в море, однако от похода к Ирландии решили отказаться. Англичане выслали к побережью Бискайского залива свои корабли, попытавшись, как в 1589 году, нанести потери Армаде, пока она не оправилась, и теперь испанцы прежде всего хотели обезопасить свои берега. Англичане избегали боя, смогли захватить только 3 судна, в свою очередь Педро де Субиаур с 4-мя галерами взял 2 английских корабля на абордаж.

Так и закончился поход «Потерянной Армады». Основной причиной неудачи вновь стали неудовлетворительное планирование, непогода и неясные цели экспедиции. Испанцы раз за разом наступали на одни и те же грабли – отправка эскадр в конце лета и осенью, в период осенних штормов, приводила к повреждениям кораблей и переносу операции.

Сергей Махов

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 21.12.2020 - 16:46
 
[^]
АлехейГагачъ
21.12.2020 - 17:43
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 621
Кортес превзошёл самого себя. Легко, доступно и познавательно. Зелени этому парню!
 
[^]
Бурламанище
21.12.2020 - 17:52
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (OlegKorney68 @ 21.12.2020 - 08:06)
Цитата (oldcrazydad @ 21.12.2020 - 04:57)
Не нашлось в Испании писателей уровня Сабатини, чтоб создать контрлегенду.

Да там не один Саббатини. Начиная с 17 века Голландия и Англия начали лепить негативный образ Испании в разных памфлетах, выпячивании негативных моментов в самих испанских публикациях и т.д. Например, сочинения Лас Касаса о жестокостях колонизации Америки больше печатали в протестантских странах, чем в самой Испании. Они (жестокости), понятно в природе были, но посмотрите на нынешние Северную и Южную Америки. В первой индейцев просто тупо вырезали как "дикарей" и сейчас их там осталось с гулькин хрен. В Южной же и Центральной Америки потомки чистокровных индейцев и смешанных браков составляют подавляющее большинство населения.

При этом английская литература все это дело переворачивала с ног на голову. См. Хаггарта и его "Дочь Монтесумы". Это 19 век и задолго до Саббатини. Все шло в русле уже старой доброй к тому времени традиции, что конкистадоры "бяки", а английские корсары "благородные пираты". При этом такой интересный факт, что в северо-американских колониях контакты между англичанами и индианками сводились на нет. Английская корона официально не разрешала, но и не запрещала браки между колонистами и индианками — просто потому, что такой проблемы не было, такие браки случались настолько редко, что входили в анналы истории. А смешанных браков в испанских колониях было подавляющее большинство.

Уже в одной из тем HernanCortes упоминал о том как в одной из книг по истории колонизации испанцами Америки вычитал, что уже в середине 16 века например в Мехико были открыты университеты, где были кафедры изучения местных языков, в городе ставились театральные представления, выходили газеты (ну или скорее их ранние аналоги). Получается не только за золотом охотились...

Ну во всяком случае была и такая сторона, не только одни смертоубийства...
 
[^]
OlegKorney68
21.12.2020 - 18:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Бурламанище @ 21.12.2020 - 17:52)
Уже в одной из тем HernanCortes упоминал о том как в одной из книг по истории колонизации испанцами Америки вычитал, что уже в середине 16 века например в Мехико были открыты университеты, где были кафедры изучения местных языков, в городе ставились театральные представления, выходили газеты (ну или скорее их ранние аналоги). Получается не только за золотом охотились...

Ну во всяком случае была и такая сторона, не только одни смертоубийства...

Основные смертоубийства - это при прямом покорении Мексики. Камрад HernanCortes эту войну подробно описывал. Далее там уже было основано вице-королевство Новая Испания, т.е. появилась гос. структура с ее законами.

Первоначальное сокращения местного населения заставило испанских колонизаторов, нуждавшихся в рабочей силе и налогоплательщиках, перейти от прямого ограбления и истребления индейцев к их организованной эксплуатации, которая приобрела, как и в Европе, феодальную структуру. Смягчению отношений с местными способствовала и политика окатоличевания.

Вначале она принимала жесткие формы, но после крещения индейцев и распространения среди них христианства они становились в глазах испанцев "добрыми католиками". Для сравнения, у английских протестантов в Северной Америке индейцы оставались "богомерзкими дикарями", с которыми можно было делать что угодно.

Испанское законодательство признавало за индейскими общинами ("эхидо") право владения землей, запрещая её отчуждение без санкции властей. Однако имел место и захват испанцами общинных земель с последующим юридическим оформлением. Индейцы также считались лично свободными. В соответствии с законодательством труд их подлежал оплате и не должен был быть чрезмерно тяжелым, хотя на практике это не всегда соблюдалось.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 21.12.2020 - 18:41
 
[^]
Бурламанище
21.12.2020 - 18:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (GenaStroitel @ 20.12.2020 - 22:09)
Спасибо! Классно. К своему стыду вынужден признать, что ничего не знал об "ответке" англичан.
До войны"армад" ни одна страна не имела ни постоянных ВМС, ни "чисто" военных кораблей. Флот собирался на период кампании, состоял, в основном, из довооруженных торгашей . Да и новые строились с перспективой использования для перевозки грузов после роспуска флота по окончании войны. Артиллерия хранилась в арсеналах, после войны "лишние" орудия снимались и возвращались обратно на хранение. Основной прием - сближение, навал, абордаж. Основную ударную силу представляли не моряки - они должны были управлять кораблем, а абордажные команды- типа "морпехи". На тот период лучшими то как раз и были испанцы. Дрейк устранил это преимущество, впервые применив новую тактику - артиллерийскую дуэль, исключив сближение. Часть кораблей эскадры Дрейка были вооружены, по одной версии,  дальнобойными орудиями новой конструкции,  по другой - на арсеналах не хватило "морских" пушек, пришлось взять крепостные. Они были тяжелей, более громоздкие, но более дальнобойные, что сыграло только в плюс.
Именно эта война показала, что надо строить ВМС на постоянной основе с кораблями "чисто военной ориентации" с мощной артиллерией. Появление чисто военных судов внесло большую лепту в уничтожении пиратства. Но это уже другая история.

Насколько я знаю, в то время испанцы в первую очередь полагались на абордаж, артиллерия играла скорее вспомогательную роль. Англичане постепенно стали делать упор именно на развитие артиллерии в морском бою...
Также в то время была распространена тактика "роя", т.е. как я понимаю когда корабли в случайном порядке бьются с друг другом, просто все вместе в одной куче так сказать...С середины 17 века все более стала распространяться линейная тактика, т.е. когда корабли выстраивались в боевой порядок, линию. Существенную роль в ее распространении сыграл знаменитый голландский адмирал де Рюйтер....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 21.12.2020 - 18:43
 
[^]
квазар1966
21.12.2020 - 19:00
4
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 1194
Как всегда , великолепно . Лишний раз убеждаешься как много мы не знаем . Совершенно новый взгляд на историю хитрожопых бриттов и гордых иберийцев . Мда . а ведь я считал , что не плохо знаю историю , век живи век учись и все равно дураком помрешь .
 
[^]
Бурламанище
21.12.2020 - 19:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Кстати встречались данные, что Королева потеряла примерно 100 тысяч фунтов личных денег после провала экспедиции Дрейка и Норриса. Потери Дрейка и Норриса составили порядка 10 тысяч фунтов. Огромные суммы по тем временам.
Неудивительно, что Дрейк попал в опалу....
Например Елизавета назначила Дрека командиром береговой
обороны Плимута с запретом выходить в море. Очень иронично...
 
[^]
OlegKorney68
21.12.2020 - 19:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (HernanCortes @ 21.12.2020 - 12:15)
Цитата
Вот, например, кардинал Ришелье. Для меня, подростка, так конченая сволочь, а для сегодняшнего, " запятидесятилетнего". - мудрый политик, государственник и патриот, борец за веру.


У нас в школе классная учительница по истории была. Когда мы все "Дартаньяны" начали этот период изучать, она нам доступным языком объяснила что да как. Трудно конечно было от навязанного книгами и фильмами стереотипа отойти... upset.gif

Ришелье бы на ЯПе в платину попал. Содержал почти два десятка кошек и души в них не чаял. wub.gif А часть состояния в завещании отписал на котов. Рабочий день кардинала начинался с общения с кошками и длилось это порой час-два. В это время его преосвященство запрещено было отвлекать и беспокоить.
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 20:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (АлехейГагачъ @ 21.12.2020 - 21:43)
Кортес превзошёл самого себя. Легко, доступно и познавательно. Зелени этому парню!

Привет!

Давно не виделись agree.gif А ты нас собираешься своим творчеством радовать?
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 20:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (квазар1966 @ 21.12.2020 - 23:00)
Как всегда , великолепно . Лишний раз убеждаешься как много мы не знаем . Совершенно новый взгляд на историю хитрожопых бриттов и гордых иберийцев . Мда . а ведь я считал , что не плохо знаю историю , век живи век учись и все равно дураком помрешь .

Привет!

Рад видеть hi.gif Надеюсь ребята ещё чего нибудь интересного добавят!
 
[^]
Halaban
21.12.2020 - 20:20
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ришелье бы на ЯПе в платину попал. Содержал почти два десятка кошек и души в них не чаял

Ришелье и без ЯПа в платине , не все ж историю по Дюма , Карамзиным и Пикулям учат....
 
[^]
drbr
21.12.2020 - 20:28
2
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
Как всегда шикарно, отдельное спасибо за оповещение!!! Буду ждать и следующих частей.
 
[^]
HernanCortes
21.12.2020 - 20:30
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Halaban @ 22.12.2020 - 00:20)
Цитата
Ришелье бы на ЯПе в платину попал. Содержал почти два десятка кошек и души в них не чаял

Ришелье и без ЯПа в платине , не все ж историю по Дюма , Карамзиным и Пикулям учат....

Кардинал Ришельё на месте своего родового поместья заложил город, лично разработав его план. Город Ришельё располагается в регионе Центр, в департаменте Эндр и Луара.


Бургундский крест против креста Святого Георгия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39537
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх