Убийцы катан: чем были страшны мечи китайских солдат

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ОсатаневшийЛ
19.08.2020 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12583
Цитата (guderian @ 19.08.2020 - 13:50)
"Отразить удар этого оружия при помощи катаны, казачьей шашки или европейской сабли было попросту нереально"
Угу, угу... Физика сама собой преодолелась...

Как раз таки китайцы нашли потрясающе простое и эффективное решение для ближнего боя в условиях армейских частей того времени..... именно за счет физики....
_они раздали своим железные двух килограммовые заточенные бруски.
_для его использования не надо было быть мастером фехтования, замахнулся-ударил-если враг еще жив, повторить.
_плюс ко всему не забывайте, что сражались не один на один, заблокировать легким оружием подобный "лом" два-три раза подряд хватило бы сил наверное у Геракла, а Гераклов там не было, не было и мастеров-фехтовальщиков с косыми и скользящими блоками, были таки же крестьяне, только вооруженные прутиками по полкило.
_простота изготовления, не забывайте что армейские части вооружались быстро изготовленными, поставленными на поток клинками, это не экземпляры штучной работы, которую мастер бережно проковывает, шлифует, подбирает состав... это поточное оружие, которым надо было снабдить бойцов с учетом того что будут потери - оно не должно было быть сложным и дорогим, в таких условиях, заточенный железный брус заметно выигрывает у более легкого клинкового оружия простотой своего изготовления и прочность.
 
[^]
Yaphets
19.08.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 446
Китайцы в своей истории нагибали всех, кроме гунов, монголов, японцев?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
19.08.2020 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (Yaphets @ 19.08.2020 - 20:13)
Китайцы в своей истории нагибали всех, кроме гунов, монголов, японцев?

Маньчжуров еще в список внеси.
Но надо отметить, что в результате все упомянутые, кто нагнул китайцев - закончили в целом плохо.
А Китай все эти державы и пережил, и обошел в конце концов.
 
[^]
Й0Ж
19.08.2020 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2663
Цитата (Horizen8 @ 19.08.2020 - 20:17)
Цитата (Yaphets @ 19.08.2020 - 20:13)
Китайцы в своей истории нагибали всех, кроме гунов, монголов, японцев?

Маньчжуров еще в список внеси.
Но надо отметить, что в результате все упомянутые, кто нагнул китайцев - закончили в целом плохо.
А Китай все эти державы и пережил, и обошел в конце концов.

А можно поподробнее, кого он пережил. Нагло-саксов? Японцев? СССР/Россия (которые оттяпали у него добрый кусок). Может америкосов переживёт, которые его щаз гнобят. Или вы про вавилон с шумерами?
 
[^]
AlexNibel
19.08.2020 - 20:23
0
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 19.08.2020 - 19:11)
Как раз таки китайцы нашли потрясающе простое и эффективное решение для ближнего боя в условиях армейских частей того времени..... именно за счет физики....
_они раздали своим железные двух килограммовые заточенные бруски.
_для его использования не надо было быть мастером фехтования, замахнулся-ударил-если враг еще жив, повторить.
_плюс ко всему не забывайте, что сражались не один на один, заблокировать легким оружием подобный "лом" два-три раза подряд хватило бы сил наверное у Геракла, а Гераклов там не было, не было и мастеров-фехтовальщиков с косыми и скользящими блоками, были таки же крестьяне, только вооруженные прутиками по полкило.
_простота изготовления, не забывайте что армейские части вооружались быстро изготовленными, поставленными на поток клинками, это не экземпляры штучной работы, которую мастер бережно проковывает, шлифует, подбирает состав... это поточное оружие, которым надо было снабдить бойцов с учетом того что будут потери - оно не должно было быть сложным и дорогим, в таких условиях, заточенный железный брус заметно выигрывает у более легкого клинкового оружия простотой своего изготовления и прочность.

так не они первые, русские, немецкие, французские и английские штурмовики, итальянские ардити, использовали дубинки, штык-ножи, еще во время окопных разборок первой мировой... только до саперных лопаток вроде не сподобились...
 
[^]
dockamper
19.08.2020 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2351
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 20:11)

Ох, нихуя ты всё по пацански расписал. Мне аж семок захотелось, да сиську жЫгуля.

П.С. сам то фехтуешь небось?

ну было дело, во времена сопляческой юности fingal.gif
В основном экзотика- бо, нунчаки, тонфу. Еще оченна любил парные катары - занимательно конешн, но у меня ловкость как у носорага с разбегу - поэтому огребал. Ну и плюс саньда.
Щас силенки уже не те, поэтому больше по борьбе в партере. С бабами lol.gif

Это сообщение отредактировал dockamper - 19.08.2020 - 20:27
 
[^]
Й0Ж
19.08.2020 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2663
Цитата (dockamper @ 19.08.2020 - 20:24)
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 20:11)

Ох, нихуя ты всё по пацански расписал. Мне аж семок захотелось, да сиську жЫгуля.

П.С. сам то фехтуешь небось?

ну было дело, во времена сопляческой юности fingal.gif
В основном экзотика- бо, нунчаки, тонфу. Еще оченна любил парные катары - занимательно конешн, но у меня ловкость как у носорага с разбегу - поэтому огребал. Ну и плюс саньда.
Щас силенки уже не те, поэтому больше по борьбе в партере. С бабами lol.gif

У тебя в профиле указан 74 год рождения.
Точно у тебя в юношестве были в доступе катары бо нунчаки и прочая приблуда? Или нинзя-черепашек по телеку смотрел?

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 19.08.2020 - 20:32

Убийцы катан: чем были страшны мечи китайских солдат
 
[^]
AlexNibel
19.08.2020 - 20:30
1
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 19:22)
Цитата (Horizen8 @ 19.08.2020 - 20:17)
Цитата (Yaphets @ 19.08.2020 - 20:13)
Китайцы в своей истории нагибали всех, кроме гунов, монголов, японцев?

Маньчжуров еще в список внеси.
Но надо отметить, что в результате все упомянутые, кто нагнул китайцев - закончили в целом плохо.
А Китай все эти державы и пережил, и обошел в конце концов.

А можно поподробнее, кого он пережил. Нагло-саксов? Японцев? СССР/Россия (которые оттяпали у него добрый кусок). Может америкосов переживёт, которые его щаз гнобят. Или вы про вавилон с шумерами?

Чингисхана! dont.gif lol.gif
Правда тогда и Китая то не было... а были разрозенные государства типа Цзинь, Сун и прочих... gigi.gif

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 19.08.2020 - 20:32

Убийцы катан: чем были страшны мечи китайских солдат
 
[^]
Dasoda
19.08.2020 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7195
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 20:22)
Цитата (Horizen8 @ 19.08.2020 - 20:17)
Цитата (Yaphets @ 19.08.2020 - 20:13)
Китайцы в своей истории нагибали всех, кроме гунов, монголов, японцев?

Маньчжуров еще в список внеси.
Но надо отметить, что в результате все упомянутые, кто нагнул китайцев - закончили в целом плохо.
А Китай все эти державы и пережил, и обошел в конце концов.

А можно поподробнее, кого он пережил. Нагло-саксов? Японцев? СССР/Россия (которые оттяпали у него добрый кусок). Может америкосов переживёт, которые его щаз гнобят. Или вы про вавилон с шумерами?

Ради объективности. Если и не "пережил", то хотя бы выгнал их со своей территории и по максимуму уменьшил их влияние на свою территорию.
 
[^]
Piko
19.08.2020 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 17:24)

Простите, я не понял, с чем вы не согласны?

С весом?
С тем что катана - не меч, а сабля?
С тем, что она тонкая и гибкая?

Можно, плиз, больше аргументов?

В японском языке слово «катана» имеет тенденцию к употреблению в более широком смысле, чем в русском, и означает в целом «сабля»; меч или нож с односторонним клинком. При желании специальным образом японская катана может быть названа в японском языке «нихонто:» (яп. 日本刀), что можно перевести как «японская сабля». Аналогично специально европейские сабли могут быть названы в японском языке «са:бэру» (яп. サーベル) (от нидерл. sabel), или другими синонимами.

В узком смысле катана — изогнутый (режущей частью наружу) полуторный меч с клинком длиной в два или более сяку (яп. 尺, 2 сяку приблизительно равны 60,6 см) и рукоятью различной длины. Вес 750—1000 г. Если длина клинка менее двух сяку, то это вакидзаси, если менее одного сяку — кинжал (танто, айкути, хамидаси).

Охти мне, такой спич просмотрел.

Катану в руках довелось подержать? Не сувенирную и не новодел, имеется в виду. Японского производства до 45 года.

Это сообщение отредактировал Piko - 19.08.2020 - 20:32
 
[^]
Й0Ж
19.08.2020 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2663
Цитата (Piko @ 19.08.2020 - 20:31)
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 17:24)

Простите, я не понял, с чем вы не согласны?

С весом?
С тем что катана - не меч, а сабля?
С тем, что она тонкая и гибкая?

Можно, плиз, больше аргументов?

В японском языке слово «катана» имеет тенденцию к употреблению в более широком смысле, чем в русском, и означает в целом «сабля»; меч или нож с односторонним клинком. При желании специальным образом японская катана может быть названа в японском языке «нихонто:» (яп. 日本刀), что можно перевести как «японская сабля». Аналогично специально европейские сабли могут быть названы в японском языке «са:бэру» (яп. サーベル) (от нидерл. sabel), или другими синонимами.

В узком смысле катана — изогнутый (режущей частью наружу) полуторный меч с клинком длиной в два или более сяку (яп. 尺, 2 сяку приблизительно равны 60,6 см) и рукоятью различной длины. Вес 750—1000 г. Если длина клинка менее двух сяку, то это вакидзаси, если менее одного сяку — кинжал (танто, айкути, хамидаси).

Охти мне, такой спич просмотрел.

Катану в руках довелось подержать? Не сувенирную и не новодел, имеется в виду. Японского производства до 45 года.

Довелось. И меня убеждали что прям тру. А по факту - галимый новодел с закосом под старину.

А вам доводилось? И где добыли (не в музее же украли)
 
[^]
Dasoda
19.08.2020 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7195
Цитата (dockamper @ 19.08.2020 - 20:24)
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 20:11)

Ох, нихуя ты всё по пацански расписал. Мне аж семок захотелось, да сиську жЫгуля.

П.С. сам то фехтуешь небось?

ну было дело, во времена сопляческой юности fingal.gif
В основном экзотика- бо, нунчаки, тонфу. Еще оченна любил парные катары - занимательно конешн, но у меня ловкость как у носорага с разбегу - поэтому огребал. Ну и плюс саньда.
Щас силенки уже не те, поэтому больше по борьбе в партере. С бабами lol.gif

Если запал не пропал, попробуй HEMA.
Мне очень понравилось и зашло. И если не собираешься выступать на турнирах, то и нынешнее физическое состояние не столь важно. Я хотел выбрать длинный меч, но травма правой руки не позволяет, поэтому пришлось выбрать рапиру Ренессанса.
 
[^]
AlexNibel
19.08.2020 - 20:37
1
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 19:30)
Ради объективности. Если и не "пережил", то хотя бы выгнал их со своей территории и по максимуму уменьшил их влияние на свою территорию.

Ну так этому Китаю который всех повыгонял, всего-то ничего годочков... с 1949...
 
[^]
Dasoda
19.08.2020 - 20:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7195
Цитата (AlexNibel @ 19.08.2020 - 20:37)
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 19:30)
Ради объективности. Если и не "пережил", то хотя бы выгнал их со своей территории и по максимуму уменьшил их влияние на свою территорию.

Ну так этому Китаю который всех повыгонял, всего-то ничего годочков... с 1949...

Как-бы то ни было, Британской империи, Российской империи, Японской империи теперь тоже нет. smile.gif
 
[^]
ant1967
19.08.2020 - 20:40
0
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3629
Й0Ж
Цитата
она тонкая и гибкая?

Катана гибкая?! blink.gif
 
[^]
dockamper
19.08.2020 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2351
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 20:28)
Цитата (dockamper @ 19.08.2020 - 20:24)
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 20:11)

Ох, нихуя ты всё по пацански расписал. Мне аж семок захотелось, да сиську жЫгуля.

П.С. сам то фехтуешь небось?

ну было дело, во времена сопляческой юности fingal.gif
В основном экзотика- бо, нунчаки, тонфу. Еще оченна любил парные катары - занимательно конешн, но у меня ловкость как у носорага с разбегу - поэтому огребал. Ну и плюс саньда.
Щас силенки уже не те, поэтому больше по борьбе в партере. С бабами lol.gif

У тебя в профиле указан 74 год рождения.
Точно у тебя в юношестве были в доступе катары бо нунчаки и прочая приблуда? Или нинзя-черепашек по телеку смотрел?

а в чем тут когнитивный диссонанс ?
это началось в 85м, когда тем кто пытался преподавать карате и прочие боевые мордобои быстренько наступили на бейцы, вплоть до уголовщины, особенно если преподавали за денюжку. Многие из них дернули на севера, чтобы затеряться. Вот и к нам в маленький северный городок понаехали. Тогда это были настоящие сенсеи, не то что позже - всякие бесконтактные каратисты и прочие преподаватели шоу-дао. Организовался кружок "Йуный дзержинец", у мамок по три рубля в месяц клянчили "на шторы" для спортзала. А северным ментам на это было пофиг. Раз дзержинец- значит что-то хорошее. cool.gif
Разные преподы были. Были и фуфлыжники, которым книжки переписывали, всяких Роландов Хаберзетцеров lol.gif
А был и бывший студентик из МГИМО, который в Чайне практику проходил, потом там слегка обжился и чему-то там научился. Ну и нас обучал, правда без углубленного проникновения в философию буддизма и прочего конфуцианства.
ПыСы. какие еще ниндзя-черепашки ? это же позже было lol.gif

Это сообщение отредактировал dockamper - 19.08.2020 - 20:49
 
[^]
Й0Ж
19.08.2020 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2663
Цитата (ant1967 @ 19.08.2020 - 20:40)
Й0Ж
Цитата
она тонкая и гибкая?

Катана гибкая?! blink.gif

Это длинная острая шашка весом меньше 1 кг. Еще и твёрдая, сцуко, чтоб заточку держать. Это не увесистый толстый клинок dont.gif

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 19.08.2020 - 20:47
 
[^]
Horizen8
19.08.2020 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 20:22)
А можно поподробнее, кого он пережил. Нагло-саксов? Японцев? СССР/Россия (которые оттяпали у него добрый кусок). Может америкосов переживёт, которые его щаз гнобят. Или вы про вавилон с шумерами?

Ну список ты уже видел.
А ежели ты об этих...
Британская империя загнулась, Японская империя загнулась, Российская империя загнулась, даже СССР уже успел загнуться, а Китай в очередной раз превращается в империю.
Вполне возможно, что успеет пронаблюдать, как американская империя загнется.

ПыСы Меня подобным же замечанием опередили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.08.2020 - 20:49
 
[^]
Piko
19.08.2020 - 20:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 20:34)

Довелось. И меня убеждали что прям тру. А по факту - галимый новодел с закосом под старину.

А вам доводилось? И где добыли (не в музее же украли)

Т.е. реальной вы не видели, я правильно понимаю?

Мне довелось подержать дважды, и однимпару раз махнуть. Это были "военные" образцы времен ВМВ.

Сообщаю (если вдруг интересно): они нихрена НЕ тонкие (если сравнивать с Европой, то такие же), и уж тем более НЕ гибкие. Это просто меч, обычный меч, обычным европейским же весом. Что, в общем, неудивительно - физику 7й класс никто не отменял...

Ну - если совсем неймется, можно сказать, что с клинком сабельного типа. Но, ессно, не сабля, т.к. у сабли концепция вообще другая совершенно. Если имеется в виду европейская (польская, венгерская) сабля.

Это если на пальцах. Можно еще погрузиться в лингвистику - уточнить, каким иероглифом в ниппонском езыке обозначается меч, сабля, что конкретно подразумевается в японском под "мечом" и так далее. Но мне право лень.
 
[^]
Й0Ж
19.08.2020 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2663
Цитата (Horizen8 @ 19.08.2020 - 20:47)
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 20:22)
А можно поподробнее, кого он пережил. Нагло-саксов? Японцев? СССР/Россия (которые оттяпали у него добрый кусок). Может америкосов переживёт, которые его щаз гнобят. Или вы про вавилон с шумерами?

Ну список ты уже видел.
А ежели ты об этих...
Британская империя загнулась, Японская империя загнулась, Российская империя загнулась, даже СССР уже успел загнуться, а Китай в очередной раз превращается в империю.
Вполне возможно, что успеет пронаблюдать, как американская империя загнется.

ПыСы Меня подобным же замечанием опередили.

Я уже устал спорить на счёт Лао Цзы и прочих военных успехов китайцев. Пока-что на практике не показали. Пока-что их гнули и гнут все кому не лень. Как они начнут гнуть - будем судить по фактам.

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 19.08.2020 - 20:51
 
[^]
Horizen8
19.08.2020 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (AlexNibel @ 19.08.2020 - 20:30)
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 19:22)
Цитата (Horizen8 @ 19.08.2020 - 20:17)
Цитата (Yaphets @ 19.08.2020 - 20:13)
Китайцы в своей истории нагибали всех, кроме гунов, монголов, японцев?

Маньчжуров еще в список внеси.
Но надо отметить, что в результате все упомянутые, кто нагнул китайцев - закончили в целом плохо.
А Китай все эти державы и пережил, и обошел в конце концов.

А можно поподробнее, кого он пережил. Нагло-саксов? Японцев? СССР/Россия (которые оттяпали у него добрый кусок). Может америкосов переживёт, которые его щаз гнобят. Или вы про вавилон с шумерами?

Чингисхана! dont.gif lol.gif
Правда тогда и Китая то не было... а были разрозенные государства типа Цзинь, Сун и прочих... gigi.gif

Да ну.
Вот тебя карта территории империи Хань для ознакомления.

Убийцы катан: чем были страшны мечи китайских солдат
 
[^]
Horizen8
19.08.2020 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891
Цитата (Й0Ж @ 19.08.2020 - 20:51)

Я уже устал спорить на счёт Лао Цзы и прочих военных успехов китайцев. Пока-что на практике не показали. Пока-что их гнули и гнут все кому не лень. Как они начнут гнуть - будем судить по фактам.

При чем тут Лао Цзы?
Китайцы делали многое вообще то невоенным путём. Так выходило.
И как минимум один славный период военной истории у них был. В эпоху Хань.
Карту я привел выше.

Но если это кажется далеким - вот тебе поближе. Китай при династии Тан.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.08.2020 - 20:59

Убийцы катан: чем были страшны мечи китайских солдат
 
[^]
AlexNibel
19.08.2020 - 20:56
0
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Dasoda @ 19.08.2020 - 19:39)
Как-бы то ни было, Британской империи, Российской империи, Японской империи теперь тоже нет. smile.gif

А кто ж с этим спорит, Российская и Японская, пораньше, Британская попозже... Но и императорскому Китаю кирдык настал еще в 12-13гг...
 
[^]
Й0Ж
19.08.2020 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2663
Цитата (Piko @ 19.08.2020 - 20:48)
Мне довелось подержать дважды, и однимпару раз махнуть. Это были "военные" образцы времен ВМВ.

Сообщаю (если вдруг интересно): они нихрена НЕ тонкие (если сравнивать с Европой, то такие же), и уж тем более НЕ гибкие.  Это просто меч, обычный меч, обычным европейским же весом. Что, в общем, неудивительно - физику 7й класс никто не отменял...

Ну - если совсем неймется, можно сказать, что с клинком сабельного типа. Но, ессно, не сабля, т.к. у сабли концепция вообще другая совершенно. Если имеется в виду европейская (польская, венгерская) сабля.

Вот тут вопрос - если вес 800 грамм, длинна клинка скажем 70 см, с рукоятью под 9см, твёрдость стали очень высокая - какая может быть толщина клинка?

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 19.08.2020 - 20:58
 
[^]
Halaban
19.08.2020 - 20:59
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
А вообще то , металлы и их обработка в Японию пришла из Китая , так же как и бумага , порох ,фарфор и шелк.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60514
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх