Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
7.10.2018 - 22:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (pbr @ 7.10.2018 - 23:14)
Цитата (specnaz34 @ 7.10.2018 - 09:07)
Цитата (Мезозойский @ 7.10.2018 - 08:24)
Любопытно, откуда взялись донские казаки в 1552?

Ну скорее всего с Дона

А вопрос-то в общем интересный. В рамках школьного понимания истории казачества (где казаки - беглые крестьяне Московского и Рязанского княжества) - действительно в товарных количествах особо им взяться неоткуда. Русская земля в 1552 году кончалась сразу за Тулой и Рязанью. Дальше на юг - Дикое поле, которое регулярно геноцидили крымчаки. И вдруг (вторая половина того же 16-го - начало 17-го века) из этой богом забытой пустоши на Москву хлынул казацкий "потоп", получивший название "Смуты". Болотнтков, оба Лжедмитрия, Заруцкий ... их армии чуть менее 100% - сплошь из казаков (ещё недавно почти не упоминаемых в летописях).
Так шта вопрос "откуда/кто все эти люди?" уместен и дискутируется даже в рамках официальной исторической науки.

Донские казаки появились между 1520-1540-м годом.

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
pbr
7.10.2018 - 23:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 234
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 22:30)
Цитата (pbr @ 7.10.2018 - 23:14)
Цитата (specnaz34 @ 7.10.2018 - 09:07)
Цитата (Мезозойский @ 7.10.2018 - 08:24)
Любопытно, откуда взялись донские казаки в 1552?

Ну скорее всего с Дона

А вопрос-то в общем интересный. В рамках школьного понимания истории казачества (где казаки - беглые крестьяне Московского и Рязанского княжества) - действительно в товарных количествах особо им взяться неоткуда. Русская земля в 1552 году кончалась сразу за Тулой и Рязанью. Дальше на юг - Дикое поле, которое регулярно геноцидили крымчаки. И вдруг (вторая половина того же 16-го - начало 17-го века) из этой богом забытой пустоши на Москву хлынул казацкий "потоп", получивший название "Смуты". Болотнтков, оба Лжедмитрия, Заруцкий ... их армии чуть менее 100% - сплошь из казаков (ещё недавно почти не упоминаемых в летописях).
Так шта вопрос "откуда/кто все эти люди?" уместен и дискутируется даже в рамках официальной исторической науки.

Донские казаки появились между 1520-1540-м годом.

Согласно Вики: "Впервые в письменных российских источниках о донских казаках упоминается в грамоте ногайского князя Юсуфа царю Ивану Грозному" (1550 г.). Речь там идёт о набеге донского казацкого атамана Сары-Азмана.
Имя как бы намекает, что не всё так просто в нашей истории...
 
[^]
Dogystyle
7.10.2018 - 23:16
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 2933
А я же думаю, как выглядело начало "мирного" покорения Сибири, не то, что в клятой америке, здесь все к великой и говнючей сами с хлебосолом спешили...
 
[^]
mrPitkin
7.10.2018 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 01:05)
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 22:30)

Донские казаки появились между 1520-1540-м годом.

Согласно Вики: "Впервые в письменных российских источниках о донских казаках упоминается в грамоте ногайского князя Юсуфа царю Ивану Грозному" (1550 г.). Речь там идёт о набеге донского казацкого атамана Сары-Азмана.
Имя как бы намекает, что не всё так просто в нашей истории...

Это были "ордынские" казаки, не имевшие отношения к донцам. Слово "козак" а не "казак" как принято называть, чисто татарского происхождения и означало сперва вольного, бездомного бродягу, а потом низший род воинов набранных из бродяг.

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
mrPitkin
7.10.2018 - 23:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
mrPitkin
7.10.2018 - 23:41
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Dogystyle @ 8.10.2018 - 01:16)
А я же думаю, как выглядело начало "мирного" покорения Сибири, не то, что в клятой америке, здесь все к великой и говнючей сами с хлебосолом спешили...

После разгрома ханств степь была очищена от разбойников и началось мирное заселение.
 
[^]
latggentl
7.10.2018 - 23:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (genak75 @ 7.10.2018 - 10:53)
Цитата (valievih @ 6.10.2018 - 21:57)
Не только вырезали всех защитников Казани , ещё сожгли татарские деревни вокруг Казани и запретили селиться татарам ближе 40 вёрст от Казани. Также начали насильно крестить татар. А монголы веру не трогали. Так кто лучше относился к побеждённым: монголы или русские?

О, пошли минуса. Правда глаза колет.

И? Перебили, естественно. Все так тогда делали

ну што вы, далеко не все!

так бы и людей не осталось, воевали ведь больше , чем мирились
 
[^]
неБайрон
8.10.2018 - 00:04
2
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 3097
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 17:06)
Золотая Орда не была империей, это был улус Джучи Монгольской империи.

Византийская империя была областью Римской империи, Древний Египет был сатрапией Персидской империи.

Обширная территория, многонациональность, сосуществование разных религий, веротерпимость, научно-технический прогресс, экономическая и военная мощь, политическое влияние на мировой арене - значит империя.
 
[^]
ArNed116
8.10.2018 - 00:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 520
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 23:41)
Цитата (Dogystyle @ 8.10.2018 - 01:16)
А я же думаю, как выглядело начало  "мирного" покорения Сибири, не то, что в клятой америке, здесь все к великой и говнючей сами с хлебосолом спешили...

После разгрома ханств степь была очищена от разбойников и началось мирное заселение.

с другой стороны тоже так же видели поди
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (неБайрон @ 8.10.2018 - 02:04)
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 17:06)
Золотая Орда не была империей, это был улус Джучи Монгольской империи.

Византийская империя была областью Римской империи, Древний Египет был сатрапией Персидской империи.

Обширная территория, многонациональность, сосуществование разных религий, веротерпимость, научно-технический прогресс, экономическая и военная мощь, политическое влияние на мировой арене - значит империя.

Какой же это прогресс, если Средняя Азия пришла в упадок после нашествия татаро-монголов. Развалины некогда цветущих городов как бэ намекают. Да и в Крыму татары выгнали христиан с продвинутых по тем временам городов с дворцами и водопроводами.
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 00:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ArNed116 @ 8.10.2018 - 02:05)
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 23:41)
Цитата (Dogystyle @ 8.10.2018 - 01:16)
А я же думаю, как выглядело начало  "мирного" покорения Сибири, не то, что в клятой америке, здесь все к великой и говнючей сами с хлебосолом спешили...

После разгрома ханств степь была очищена от разбойников и началось мирное заселение.

с другой стороны тоже так же видели поди

Их хоть с родоплеменного строя выдернули в феодализм. Человек при крепостном праве жил уже лучше чем простой человек при римлянах.
 
[^]
pbr
8.10.2018 - 00:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 234
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 23:37)
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 01:05)
Цитата (mrPitkin @ 7.10.2018 - 22:30)

Донские казаки появились между 1520-1540-м годом.

Согласно Вики: "Впервые в письменных российских источниках о донских казаках упоминается в грамоте ногайского князя Юсуфа царю Ивану Грозному" (1550 г.). Речь там идёт о набеге донского казацкого атамана Сары-Азмана.
Имя как бы намекает, что не всё так просто в нашей истории...

Это были "ордынские" казаки, не имевшие отношения к донцам. Слово "козак" а не "казак" как принято называть, чисто татарского происхождения и означало сперва вольного, бездомного бродягу, а потом низший род воинов набранных из бродяг.

Спасибо за скрин, действительно познавательно. Но (при всём уважении) это же дикий и противоречащий здравому смыслу царский официоз:
"Наши ордынские казаки завладели всем Доном (!) и турецкий гарнизон в Азове принудили платить себе дань (!!). После этого об ордынских казаках более никаких сведений, они как бы исчезли с лица земли. Надо полагать, что при первых появлениях донских казаков, ордынские казаки настолько были слабы, что должны были уступить права свои и имя "казаков" донцам".

Ну да, при первых появлениях беглых крестьян бравые "ордынские казаки", до того нагибавшие Оттоманскую Порту, вмиг самоликвидировались. Так бывает, историки Империи не дадут соврать...
 
[^]
Bopoн
8.10.2018 - 00:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Цитата (KROVLJ @ 6.10.2018 - 20:01)
Все казанцы, державшие в руках оружие, были перебиты, а само Казанское ханство упразднено, войдя в состав Русского государства.

У меня всё...

KROVLJ
А пруф хоть какой то можно. Иначе попахивает. Крымчаки (они, вообще то крымчане), Казань, нафиг им не нужная... .
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 00:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 02:17)
Ну да, при первых появлениях беглых крестьян бравые "ордынские казаки", до того нагибавшие Оттоманскую Порту, вмиг самоликвидировались. Так бывает, историки Империи не дадут соврать...

Беглые крестьяне появились после отмены Юрьева дня Романовыми, до этого там орудовали лихие нетяглые или гулящие люди.

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 00:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 00:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
tomokisamaz
8.10.2018 - 00:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 2582
Цитата (Dk81 @ 6.10.2018 - 20:54)
Цитата (Levadelta @ 6.10.2018 - 20:37)
А на картинах какая-то очень неоднозначная нотка национализма присутствует ...

Русские победы для врагов всегда национализм и фашизм.
А грабеж и насилие над русскими демократические ценности.

Так и пиши, чего стеснятся то?

Как же с вами трудно, альтернативно одаренные, вы мои... Человек написал про ТАТАРСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ! Потому что на многих картинах татары показаны невинными овечками, на которых напало "темное зло" и как не странно авторы таких картин татары, что как бэ намекаэ... dont.gif
 
[^]
pbr
8.10.2018 - 01:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 234
Цитата (mrPitkin @ 8.10.2018 - 00:30)
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 02:17)
Ну да, при первых появлениях беглых крестьян бравые "ордынские казаки", до того нагибавшие Оттоманскую Порту, вмиг самоликвидировались. Так бывает, историки Империи не дадут соврать...

Беглые крестьяне появились после отмены Юрьева дня Романовыми, до этого там орудовали лихие нетяглые или гулящие люди.

Ок: крестьяне на Дону не беглые, а "гулящие". Это что-то меняет в странном исчезновении "ордынских казаков"?
Как, кстати и исчезновения половцев, печенегов, хазаров, монголо-татар и многих иных ... всё в тех же наших южнорусских степях. Удивительным образом в нашей истории все народы в этом бермудском треугольнике регулярно бесследно исчезали.
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 01:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 03:02)
Цитата (mrPitkin @ 8.10.2018 - 00:30)
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 02:17)
Ну да, при первых появлениях беглых крестьян бравые "ордынские казаки", до того нагибавшие Оттоманскую Порту, вмиг самоликвидировались. Так бывает, историки Империи не дадут соврать...

Беглые крестьяне появились после отмены Юрьева дня Романовыми, до этого там орудовали лихие нетяглые или гулящие люди.

Ок: крестьяне на Дону не беглые, а "гулящие". Это что-то меняет в странном исчезновении "ордынских казаков"?
Как, кстати и исчезновения половцев, печенегов, хазаров, монголо-татар и многих иных ... всё в тех же наших южнорусских степях. Удивительным образом в нашей истории все народы в этом бермудском треугольнике регулярно бесследно исчезали.

Кипчаки убежали в Среднюю Азию, где стали называться узбеками.

Православная вера и русское наречие позволяет утверждать, что начало казачеству на Дону дали всё-таки русские.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.10.2018 - 01:31

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
mrPitkin
8.10.2018 - 02:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Bopoн @ 8.10.2018 - 02:29)
Цитата (KROVLJ @ 6.10.2018 - 20:01)
Все казанцы, державшие в руках оружие, были перебиты, а само Казанское ханство упразднено, войдя в состав Русского государства.

У меня всё...

KROVLJ
А пруф хоть какой то можно. Иначе попахивает. Крымчаки (они, вообще то крымчане), Казань, нафиг им не нужная... .

Татарские ханы были родственниками между собой.
 
[^]
diver11
8.10.2018 - 03:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 830
Цитата (pbr @ 8.10.2018 - 01:02)
Как, кстати и исчезновения половцев, печенегов, хазаров, монголо-татар и многих иных ... всё в тех же наших южнорусских степях. Удивительным образом в нашей истории все народы в этом бермудском треугольнике регулярно бесследно исчезали.

Да там на югах и армия Паулюса тоже за ними последовала. Да и Карл 12 недалеко тоже проипался. Воистину магия земель gigi.gif
А не только "чудеса с документированной историей, когда вдруг откуда ни возьмись(ну и как вариант-куда-то делось)..."
 
[^]
manuil
8.10.2018 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 1122
Цитата (hawk1 @ 6.10.2018 - 23:15)
Цитата (Broflovski @ 7.10.2018 - 00:10)
Цитата (Стамп @ 6.10.2018 - 23:08)
а теперь расскажите как было на самом деле
ну, с начала. вообще

В начале было Слово (Логос). ©
Правда, некоторые говорят, что и это - сказка.

Там, вроде, вначале была тьма. Хотя не уверен. Понмю что отделил кто-то свет от тьмы.

Вначале был хаос. Хаос породил тьму. Тьма породила дух. Дух породил бога-отца. Но это не точно.
 
[^]
kznorth
8.10.2018 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.17
Сообщений: 3186
Цитата (razvodchik @ 06.10.2018 - 21:23)
А про крепость Свияжск Пушкин написал сказку о царе гвидоне. Сейчас Свияжск классное место, татары молодцы, все делают что бы промиариться.

Остров Буян. Слышал где-то, что Пушкин его создал, увидев Свияжск.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kleinhirn
8.10.2018 - 10:41
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 155
Я как полу-мариец (горный) и полу-чуваш хочу сказать тут не все так однозначно.

Мне хоть и жалко соплеменников, но можно понять и русских того времени.
Как жить с такими соседями? Казанское ханство было похоже на Крымское. Очень большая часть экономики это грабеж русских. Черемисы совершали рейды зимой на лыжах иногда с поддержкой татарской конницы, а иногда и сами.
Выбирали для грабежа городок, собирали отряд, который численно превосходит защищающихся в 5-10 раз, выдвигались на лыжах все сразу. Грабили. После грабежа быстро сваливали в лес на лыжах.
Русские для преследования не могли сразу собрать большой отряд. Тем более пешком не догонишь разбойников.
Конечно русские совершали карательные походы против казанцев, но при приближении русских черемисы прятались в лес и хрен их найдет.
Такая война никакой прибыли для русских не приносила, одни убытки. Так как черемисы с татарами постоянно что-то тырыли у русских. А русским брать у черемис по большей части было нечего.
Правда черемисы в основном нападали на те русские города, которые стояли на землях, которые черемисы считали своей.
 
[^]
PVadim
8.10.2018 - 13:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 4544
Цитата (Dogystyle @ 8.10.2018 - 03:16)
А я же думаю, как выглядело начало "мирного" покорения Сибири, не то, что в клятой америке, здесь все к великой и говнючей сами с хлебосолом спешили...

Мы в резервации их не загоняли - покоренных, как в демократической америке!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40151
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх