Как пересматривают историю

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
2.08.2018 - 06:10
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (дядяГеня @ 2.08.2018 - 10:52)
Касутий
Ага нашел переписчика, я образование в СССР получал, поэтому и знаю. Цифры не помню и искать лень. Но Монголия давала в десятках процентов от годового плана, а амеры полпроцента...
Кроме того расчет шел только на золото настоящее и учитывалось только при доставке в порт штатов. Кстати а за поставки по Лендлизу рассчитались совсем недавно, отдали все с процентами.

Это вранье Монголия по разным способам оплаты продала нам 500 тысяч тонн мяса.
США поставили нам по ленд-лизу (а продукты питания поставленные нам в течение войны переходили в разряд использованные сразу а значит ничего не стоили) 786 тысяч тонн мясопродуктов. Это имеено ввезенное количество.
Всего США нам поставили/ввезли в СССР 3 млн 866 тыс тонн продовольствия, совершенно бесплатно.
 
[^]
Касутий
2.08.2018 - 06:11
2
Статус: Offline


Римлянин

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 256
Цитата
Но Монголия давала в десятках процентов от годового плана, а амеры полпроцента...

Дядя Гена. Просто если не лень погуглите на каком месте в мире находится Монголия по поголовью скота в наше время. Они и сейчас способны мясом и тулупами завалить. И тогда они впереди планеты всей по скотоводству были. Страна больше Германии, Италии, Японии и саттелитов всех вместе взятых . Там поголовья в степях не считано. Спасибо им за помощь, от души, но кроме лошадей, тулупов и продовольствия чем они еще нам помогли? Оружием, бензином, машинами, локомотивами?
А про оплату поставок по Лендлизу вы не правы.
 
[^]
НемАсквич
2.08.2018 - 06:13
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (дядяГеня @ 2.08.2018 - 11:10)
Господи! Бесполезно спорить я смотрю... все по методичке заученной.
Это как про Катынь. Нюрнберг доказал про немецкие расстрелы, однако сейчас во все уши вливают, что это НКВД.
Каются еще дебилы. Тьфу...

Наверное все таки надо ЕГЭ сдать вдруг знаний прибавиться?
А то утверждать что Монголия нам поставляла больше и бесплатно а США меньше и за деньги, это значит бросить тень на советское образование, при наличие советских же документов, о том что это не так.
 
[^]
Sidorini
2.08.2018 - 06:13
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
....

Как пересматривают историю
 
[^]
Касутий
2.08.2018 - 06:23
2
Статус: Offline


Римлянин

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 256
Цитата
Господи! Бесполезно спорить я смотрю... все по методичке заученной.

Так вам про одно говорят, а вы про другое. Никто здесь не ставит под сомнение то, что самый весомый вклад в разгром нацизма внес СССР. Что его народ понес самые большие лишения и потери. Что немцы творили преступления на его территории несоизмеримо в больших масштабах, чем допустим во Франции. Что дети на заводах работали. Что страна недоедала, все на фронт в первую очередь.
Вам говорят лишь то, что кроме восточного фронта были и другие, что лендлиз-это внушительные поставки , практически БЕСПЛАТНО, что вклад в дело разгрома нельзя измерять собственными потерями. Ну причем здесь методичка?
 
[^]
Dimedrall
2.08.2018 - 06:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (IСанчесI @ 1.08.2018 - 16:19)
BotyG
Цитата
Плакат «Скоро весь мир будет наш». Художник Л. В. Саянский. Екатеринбург, 1920 год.

наш, то есть рабочих и крестьян. то есть те, кто производит продукт. то есть НЕ банкиров, ростовщиков, и прочих.. что, не справедливо? не согласны?

Отличный плакат, кстати.
А вот еще один, более поздний, той же тематики.

Как пересматривают историю
 
[^]
Сканда
2.08.2018 - 07:06
2
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (BotyG @ 1.08.2018 - 19:09)
Плакат «Скоро весь мир будет наш». Художник Л. В. Саянский. Екатеринбург, 1920 год.

И что? Там разве солдат это говорит? Мир будет миром рабочих и крестьян.

Ой, сгоряча не посмотрел, что уже семь страниц. lalala.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Сканда - 2.08.2018 - 07:18
 
[^]
americano
2.08.2018 - 07:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (edmus @ 1.08.2018 - 16:03)
Цитата (BattlePorQ @ 1.08.2018 - 15:43)
А ведь если подумать - в таблице всё правильно и там, и там написано )

Тебе так кажется, потому что пропаганду пишут умные люди для недалёких. Не будь недалёким. cool.gif

Не будь недалеким, верь нашей, православной пропаганде?
 
[^]
AFA
2.08.2018 - 08:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (НемАсквич @ 2.08.2018 - 06:10)
Цитата (дядяГеня @ 2.08.2018 - 10:52)
Касутий
Ага нашел переписчика, я образование в СССР получал, поэтому и знаю. Цифры не помню и искать лень. Но Монголия давала в десятках процентов от годового плана, а амеры полпроцента...
Кроме того расчет шел только на золото настоящее и учитывалось только при доставке в порт штатов. Кстати а за поставки по Лендлизу рассчитались совсем недавно, отдали все с процентами.

Это вранье Монголия по разным способам оплаты продала нам 500 тысяч тонн мяса.
США поставили нам по ленд-лизу (а продукты питания поставленные нам в течение войны переходили в разряд использованные сразу а значит ничего не стоили) 786 тысяч тонн мясопродуктов. Это имеено ввезенное количество.
Всего США нам поставили/ввезли в СССР 3 млн 866 тыс тонн продовольствия, совершенно бесплатно.

Cписывалось сразу ещё: пороха,ВВ, авиационный бензин, алюминий, все лигирующие, стали.

А Жуков тоже "переписыватель истории"?

"В записке № 1447-с от 27 мая 1963 г. Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994
 
[^]
Ptizo
2.08.2018 - 08:15
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (дядяГеня @ 2.08.2018 - 05:17)
Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 04:30)
Цитата (vakaL @ 2.08.2018 - 00:36)
Цитата (user3970 @ 1.08.2018 - 20:45)
Япония , говорите ? Насколько сотен километров территории СССР хватило бы войск Японии ?

Очень на много. Один раз Японию уже шапками закидали. Она Китай очень хорошо потрепала. И неизвестно, что было бы, если вместо Китая, Япония занялась бы Дальним Востоком, при невмешательстве США.

Китайцев япы подмяли по сути еще до вступления СССР в свою войну. Если б Япония не на США напала, а на Союз, в том же 41м, пизда пришла бы Союзу мгновенная и бесповоротная.

Двоечник, ты хоть бы историю почитал, про Халхин-Гол и тд. Япов бы так вздули, там армия всю войну стояла. Еще одна жертва ЕГЭ или просто предатель-провокатор?

Уася! Халкин гол был сильно ДО вторжения Гитлера. И это локальный конфликт дивизия на дивизию, в то время как японцы вовсю воевали с Китаем. Краткосрочная стычка в 39м году.
Если бы в декабре 41го, когда япы уже поджали китай, они не втянулись в авантюру с сша, влетев на перлхарбор, а начали полномасштабное наступление на сибирь и дв, отрезая пути поставок того же лендлиза и, главное, уничтожая и завхатывая спешно эвакуируемую советскую промышленность, которую НЕКОМУ было защитить, ибо все боеспособные советские части умывались кровью на западе, советский союз слился бы еще в 42м.
 
[^]
Ptizo
2.08.2018 - 08:19
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Dimedrall @ 2.08.2018 - 06:59)
Цитата (IСанчесI @ 1.08.2018 - 16:19)
BotyG
Цитата
Плакат «Скоро весь мир будет наш». Художник Л. В. Саянский. Екатеринбург, 1920 год.

наш, то есть рабочих и крестьян. то есть те, кто производит продукт. то есть НЕ банкиров, ростовщиков, и прочих.. что, не справедливо? не согласны?

Отличный плакат, кстати.
А вот еще один, более поздний, той же тематики.

А здесь, наверное, говорится о том, что весь мир падёт под школотой. Что ж, чудесный плакат, пророческий.
 
[^]
Касутий
2.08.2018 - 08:22
4
Статус: Offline


Римлянин

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 256
Цитата
Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.

ДядиГены по советским учебникам историю войны учили. Там про эти настроения Жукова не написано. Про вклад союзников написано мало, а точнее ничего. Только то что они подлецы тянули с открытием второго фронта. Про масштабы лендлиза тоже информации не было. Вот и несут теперь политинформацию : "Каких то 350 тысяч автомашин, вот монголы 500 тысяч лошадей поставили. Вот они молодцы, выручили, а американцы так капля в море." (Кстати Жуков еще и преуменьшил поставки). Еще и штаты забесплатно, а монголы продали. Если прикинуть на сколько порядков отличается стоимость производства автомобиля от стоимости выращивания коня в степи, где снега зимой нет, думать о корме вообще не надо, то вклад еще больше различается
И в какой жопе оказалась бы наша авиация. Когда британцы на себя оттягивали грандиозные силы люфтваффе. Когда топливо для наших самолетов в основном было штатовское. Когда даже оборудование для производства отечественного топлива из США завозилось.

Это сообщение отредактировал Касутий - 2.08.2018 - 08:35
 
[^]
Ptizo
2.08.2018 - 08:28
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата
В итоге с учетом инфляции СССР оплатил сумму менее 1% отстоимости поставок по ленд-лизу. Хотел бы так квартиру купить?))

Счет этот образовался только потому, что по условиям поставок всё неизрасходованное и неуничтоженное в бою полагалось вернуть. А сталин решил, что в хозяйстве пригодится и возвращать не стал.
 
[^]
exLeft
2.08.2018 - 08:35
7
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Проблемы России в 21 веке
1. Искажение истории
2. Русофобия
biggrin.gif проблем больше нет
Забавно что часть людей и представить не могут что у жителей других стран может быть отличное мнение

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Тайлак
2.08.2018 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Птицо возомнил себя помесью пророка и Мольтке-старшего.
Нех было ловить японцам в Сибири. Их интересовали ресурсы, а ресурсы можно было получить в Индокитае. В первую очередь, нефть. Без нефти после эмбарго США им грозил коллапс. Именно поэтому и были атакованы США.
Войны ради войны начинают только диванные стратеги, древний принцип "Война должна кормить войну" никто не отменял.
А именно после оглушительного леща под Хасаном и Халхин-Голом япошки расхотели решать проблемы с СССР военным путем. Нерентабельно совершенно.
 
[^]
Серый411
2.08.2018 - 08:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 171
Цитата (BotyG @ 1.08.2018 - 16:06)
Цитата
да вы что? и где там справа правильно написано?
не стыдно? какое нахрен соперничество между Сталиным и гитлером? ебанулись?
когда книга майн кампф была написана еще в 20е годы? когда еще в СССР не было ни индустриализации, да нихера! страна голодных нищих крестьян, только после гражданской! какой нахуй соперник гитлеру, окаянные? когда еще в той книге было напутствие на "дранг нах остен"?

Так и Гитлер в 20-е был еще никто. А идеи мировой революции были в головах политических вождей революции большевистской России. Так что про соперников можно и промолчать))

Идеи мировой революции, появились задолго до политических вождей революции большевистской России. Причем, если вы внимательно посмотрите на историю революций, то увидите, в каких странах "работали" идеологи-теоретики революций, где готовили практиков-революционеров, кто финансировал теоретиков и практиков. И самое смешное, как они относились конкретно к России.
Проще сказать, что стояла задача, изменить государства, являющиеся конкурентами в политике, экономике, занять доминирующее положение в мире.
Эта задача решалась на заре революционной деятельности, в 1917 г., в 1941 г., да и сейчас Россию гнобят, не потому, что нас не любят, а потому, что РФ потенциальный конкурент. Вот и выращивают государства, которые могут "притопить" Россию-СССР. Тогда Германия, сейчас Европа, Китай и др.
 
[^]
AFA
2.08.2018 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 08:28)
Цитата
В итоге с учетом инфляции СССР оплатил сумму менее 1% отстоимости поставок по ленд-лизу. Хотел бы так квартиру купить?))

Счет этот образовался только потому, что по условиям поставок всё неизрасходованное и неуничтоженное в бою полагалось вернуть. А сталин решил, что в хозяйстве пригодится и возвращать не стал.

1. Далеко не все оставили.
2. Не Сталин, а хозяйственики. Как отдать карусельный станок для прогона башни танка на УВЗ? Или нефте-химическое оборудование? Я уж не говорю про часть Студеров, к-е очень сильно помогли в востановлении и Армии.
 
[^]
KZR
2.08.2018 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Цитата
Плакат «Скоро весь мир будет наш». Художник Л. В. Саянский. Екатеринбург, 1920 год.


Какой страшный плакат, на космос показывают.
 
[^]
НемАсквич
2.08.2018 - 08:56
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 13:28)
Цитата
В итоге с учетом инфляции СССР оплатил сумму менее 1% отстоимости поставок по ленд-лизу. Хотел бы так квартиру купить?))

Счет этот образовался только потому, что по условиям поставок всё неизрасходованное и неуничтоженное в бою полагалось вернуть. А сталин решил, что в хозяйстве пригодится и возвращать не стал.

Только товары мирного назначения, товары военного назначения не оплачивать ни возвращать, ни оплачивать невозвращенное не надо. За исключением кораблей, их надо было вернуть.
 
[^]
Тайлак
2.08.2018 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Касутий @ 2.08.2018 - 08:22)
Цитата
Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.

ДядиГены по советским учебникам историю войны учили. Там про эти настроения Жукова не написано. Про вклад союзников написано мало, а точнее ничего. Только то что они подлецы тянули с открытием второго фронта. Про масштабы лендлиза тоже информации не было. Вот и несут теперь политинформацию : "Каких то 350 тысяч автомашин, вот монголы 500 тысяч лошадей поставили. Вот они молодцы, выручили, а американцы так капля в море." (Кстати Жуков еще и преуменьшил поставки). Еще и штаты забесплатно, а монголы продали. Если прикинуть на сколько порядков отличается стоимость производства автомобиля от стоимости выращивания коня в степи, где снега зимой нет, думать о корме вообще не надо, то вклад еще больше различается
И в какой жопе оказалась бы наша авиация. Когда британцы на себя оттягивали грандиозные силы люфтваффе. Когда топливо для наших самолетов в основном было штатовское. Когда даже оборудование для производства отечественного топлива из США завозилось.

Ой-ой, осетра в части топлива урежьте.
Авиатопливо, поставленное по ленд-лизу, шло на моторы поставленных же по ленд-лизу самолётам.
Советские же машины детали на вполне расово верном советском авиабензине, том, что сейчас называется Б-70. Это не совсем бензин, скорее, топливная смесь, наследник доброй старой "казанки".
Да, два завода каталитического крекинга поставили. Заработали, если мне склероз не изменяет, аж в середине 44-го.
До тех пор советская авиация не летала?
Что касаемо ленд-лиза и Монголии: маленькая Монголия была настоящим союзником, отдав своему ведущему бои союзнику все. Все - это значит, что ради СССР монголы натурально обрекли себя на голод. Много ли это? Помнится, Христос рассказывал притчу о вдове и ее лепте
 
[^]
Ptizo
2.08.2018 - 09:02
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Тайлак @ 2.08.2018 - 08:46)
Птицо возомнил себя помесью пророка и Мольтке-старшего.
Нех было ловить японцам в Сибири. Их интересовали ресурсы, а ресурсы можно было получить в Индокитае. В первую очередь, нефть. Без нефти после эмбарго США им грозил коллапс. Именно поэтому и были атакованы США.
Войны ради войны начинают только диванные стратеги, древний принцип "Война должна кормить войну" никто не отменял.
А именно после оглушительного леща под Хасаном и Халхин-Голом япошки расхотели решать проблемы с СССР военным путем. Нерентабельно совершенно.

Я не знаю, кто твои друзья, с которыми меня сравниваешь, но отрицать, что Сибирь - это огромная ресурсная база... Не знаю каким ебанатом надо быть.
 
[^]
Ptizo
2.08.2018 - 09:05
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (AFA @ 2.08.2018 - 08:53)
Цитата (Ptizo @ 2.08.2018 - 08:28)
Цитата
В итоге с учетом инфляции СССР оплатил сумму менее 1% отстоимости поставок по ленд-лизу. Хотел бы так квартиру купить?))

Счет этот образовался только потому, что по условиям поставок всё неизрасходованное и неуничтоженное в бою полагалось вернуть. А сталин решил, что в хозяйстве пригодится и возвращать не стал.

1. Далеко не все оставили.
2. Не Сталин, а хозяйственики. Как отдать карусельный станок для прогона башни танка на УВЗ? Или нефте-химическое оборудование? Я уж не говорю про часть Студеров, к-е очень сильно помогли в востановлении и Армии.

1. Чего хотели, то и оставили. Счет то на сотни лямов, но не на миллиарды.
2. Ага, а сталин был конечно сильно против, но "хозяйственники" приказали и он подчинился! shum_lol.gif
Нужен карусельный станок - купите карусельный станок. Не? Вы вроде с союзниками общаетесь, а не с побежденными.

Это сообщение отредактировал Ptizo - 2.08.2018 - 09:06
 
[^]
НемАсквич
2.08.2018 - 09:12
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Тайлак
Цитата
Что касаемо ленд-лиза и Монголии: маленькая Монголия была настоящим союзником, отдав своему ведущему бои союзнику все. Все - это значит, что ради СССР монголы натурально обрекли себя на голод. Много ли это? Помнится, Христос рассказывал притчу о вдове и ее лепте

Точно отдала?
 
[^]
Серый411
2.08.2018 - 09:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 171
Цитата (SolPadeIn @ 1.08.2018 - 16:51)
Я прям охуеваю с "западных держав" объявивших войну Германии за польский Данциг, при этом Франция ее добросовестно проебала, Британия чуть не проебала благо море, США решили всерьез повоевать в самый конец заварушки

Где логика ТС? п.1 твоей "таблицы" и уже неувязка

В другом углу СССР.
С Гитлером дружила?-братья вовек
Танковые войска Германии создала? - было дело
Сырье гнала? - вагонами
Польшу по братски делили?
Финнам "братскую" помощь предоставляла?
Страны Балтии к рукам прибрала?
Румынию раздербанила?

Также можно спросить и вас, где логика:

С Гитлером дружила?-братья вовек - С Гитлером дружили гораздо больше стран чем с СССР, пример хотя бы заключение договоров с Германией, поставка продукции, строительство заводов, направление гигантской финансовой помощи, для выхода из кризиса (а может быть для передела Европы?);
Танковые войска Германии создала? - к сожалению, СССР даже теоретически не мог создать в Германии танковые войска, т.к. не было на момент прихода Гитлера к власти в СССР нормальной промышленности, армии. Даже теоретиков военной мысли было 1,5 человека;
Сырье гнала? - вагонами - Западные страны Германии поставили сырья в разы больше, чем СССР;

Польшу по братски делили?
Финнам "братскую" помощь предоставляла?
Страны Балтии к рукам прибрала?
Румынию раздербанила?

1. Польша, Финляндия, Прибалтика, часть Румынии - это бывшая территория Российской империи, хотя соглашусь, отвалились, стали самостоятельными, и "самостоятельно" задирались на СССР.
2. Если бы эти территории СССР не занял, то например Минск взяли бы не на 5-й день боев, а за 5 часов. Ленинград также. Тут даже вменяемые западные историки (не крикуны от идеологии и политики, а желающие разобраться в ситуации) пишут, что у СССР не было иного варианта, иначе вместо СССР там были бы войска Германии.
 
[^]
comanche71
2.08.2018 - 09:18
0
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (Сканда @ 2.08.2018 - 07:06)
Цитата (BotyG @ 1.08.2018 - 19:09)
Плакат «Скоро весь мир будет наш». Художник Л. В. Саянский. Екатеринбург, 1920 год.

И что? Там разве солдат это говорит? Мир будет миром рабочих и крестьян.


без солдат мира рабочих и крестьян не будет. гражданская война это доказала.


поэтому не стоит клеймить весь мир в русофобии, когда на самом деле это была борьба с большевизмом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19813
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх