Делаем электрогитару на коленке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Американист
21.05.2018 - 19:04
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:03)
Цитата (sergiyakich @ 21.05.2018 - 18:24)
Я вот тоже на досуге учусь играть. Пока трудно получается, но я стараюсь smile.gif

Нифига себе!!Пять припар и гибсарь!!Неплохо ученички живут сейчас bravo.gif Кстати что за гибсарь?

Там же на башке написано: "Les Paul studio".
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 19:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 18:17)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 17:55)
А мне интересно из каких соображений автор материалы подбирал.Я если честно в первый раз вижу что бы корпус делали из сапеле.И запишите пожалуйста чистую гитару без обработки

венге взял потому что у меня уже было.

клен потому что это это самый распространенный материал для грифа,он дешев,он продается небольшими длинами.ну и потому что мне таки удалось в вудстоке зацепить подходящую доску с прямым расположением волокон,без сильного изгиба и сучков,перерыв где то куб материала.
клен как оказалось очень богатая на косяки порода,я бы вот с удовольствием там купил 10 таких досочек,но реально вот из целого куба дерева меня устраивала только одна.да и то не на все 100% т.к. там спил был что то среднее между радиалом и тангенсом.
и кстати еще когда я начал вручную обрабатывать клен то я раз 10 порадовался тому что я не стал делать весь гриф из венге,потому что если клен вручную обрабатывается отлично то венге по ощущением вообще не дерево а какой то очень жесткий и колкий слоистый пластик.я бы запарился такое ручками обрабатывать.

якаранда на накладку потому что продавалась в очень подходящем размере за не сильно большие деньги.

сапеле опять же по этой причине,покупать 4 метра махагона,который в зависимости от типа еще и стоит от 1,5 до 3 раз дороже ради проекта который мб получится,а мб и нет как то не хотелось.
тем более что из сапеле гитары пилят,просто не в таких масштабах.


чистую без обработки это как,я же все в линию писал и там по сути все и есть обработка,живого усилка с динамиком и микрами нет.
могу скинуть весть проект с DI-никами,если такое интересно.

Блин,не могу найти ни одной фабричной палки из сапеле.Только акустические.Знаешь хоть одну модель?Хочу обзор послушать
 
[^]
lliiss
21.05.2018 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799
Цитата (Batmanchuk @ 21.05.2018 - 18:48)
lliiss
Корпус Iceman из какого материала?

ольха
Американист та не,вообще только бридж будет,без нека.
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 19:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (Американист @ 21.05.2018 - 19:04)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:03)
Цитата (sergiyakich @ 21.05.2018 - 18:24)
Я вот тоже на досуге учусь играть. Пока трудно получается, но я стараюсь smile.gif

Нифига себе!!Пять припар и гибсарь!!Неплохо ученички живут сейчас bravo.gif Кстати что за гибсарь?

Там же на башке написано: "Les Paul studio".

А Studio они все одинаковые?Как начали выпускаться в 80-x так и выпускаются без изменений?Я прост в гибсарях не очень шарю
 
[^]
Американист
21.05.2018 - 19:11
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:07)
Американист та не,вообще только бридж будет,без нека.

А зачем? Я, конечно, понимаю, кому что нравится... Зачем оставлять один датчик, если можно поставить два? Бриджевый для диста, как правило, нековый - для чистого. cranky.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 21.05.2018 - 19:12
 
[^]
Mentat
21.05.2018 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11565
Цитата (Американист @ 21.05.2018 - 19:01)
Предусилитель в EMG уже стоит в самих звукоснимателях. Он выравнивает выход по частоте и обеспечивает шумоподавление. Дело в том, что у активных ежей выхлоп раза в три больше, чем у пассивных звукоснимателей. Можно, конечно, преамп хернуть к пассивнику, чтобы выровнять выходной сигнал. Но это морока для извращенцев, я считаю.
Да я тоже не заморачиваюсь - одной кроны хватает на полгода минимум.

я в этом отношении "старпёр" мне по душе обычные пассивные звучки )
хоть и барабанист, но на электре пожужжать люблю )
 
[^]
gnombliad
21.05.2018 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
Цитата (NumaElAdrea @ 21.05.2018 - 17:11)
за труд, старания и результат однозначно петрушка.. но есть вопрос - зависит ли качество звучания электрогитары от материала (сорта древесины), из которого она (гитара) изготовлена..?

От древесины больше зависит "ровность" инструмента, точность нот, а вот звук на них больше от электрической начинки и плотности полок зависит, у Пушного глянь сравнение 3-х 8-ми струнных гитар, внешне, все копия, а вот звук.... rulez.gif

А Мастеру респект!, эдак пару тройку гитар соберешь, потом сможешь под заказ их делать!

Это сообщение отредактировал gnombliad - 21.05.2018 - 19:18
 
[^]
sergiyakich
21.05.2018 - 19:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 540
Цитата
А Studio они все одинаковые?Как начали выпускаться в 80-x так и выпускаются без изменений?Я прост в гибсарях не очень шарю

Я, честно говоря, не знаю какими они раньше были, но на данный момент это самая упрощенная гитара из тех, что делают в США. Я ее брал с хорошей скидкой. Китайцев что то мне не хотелось. Это как мечта детства, которую надо было исполнить, а тут и дело пошло, сижу иногда вечерами, тыкаю пальцы в гриф, смотрю разные уроки на ютубэ... Помогает мне переключиться от суеты, отвлечься от обыденности ежедневной, дом, работа и тд. Мужчины все равно остаются детьми, только игрушки становятся дороже smile.gif
 
[^]
lliiss
21.05.2018 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799
Цитата (HMRKazan @ 21.05.2018 - 18:58)
Молодец, ТС. Благодаря твоему посту жена заценила мои потуги по изготовлению электрогитары и еботни с грифом в далекой юности расцвета дэт-метал )))
Скажи, а ты кем работаешь? Не Желудяковым случаем? )))
Сам вот на этом вырос

пасиб,работаю сейчас безработным (
ищу пока что,вот и выдалось время добить уже этот годовой долгострой.
DrillerKiler https://mayones.com/page/setius-antique-black-6-mbc-2013/

ну и всякие кастомы в основном единичные.
Американист все правильно,один потому что я не играю на чистом gentel.gif
а вообще потому что я реально мало трогую нековый датчик а на том проекте я хочу заморочиться с покраской и закрыть все акриловой эмалью,потом сверху заклеить виниловым принтом и либо так оставить,либо залить все это акриловым лаком.

запилил еще простенькую демку на клине,тут минимум обработки,только усилок,кабсим и немножко ревера чтоб не так сухо звучало.
подряд идет бридж,бридж+нек,нек.



Это сообщение отредактировал lliiss - 21.05.2018 - 19:22
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 19:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (sergiyakich @ 21.05.2018 - 19:18)
Цитата
А Studio они все одинаковые?Как начали выпускаться в 80-x так и выпускаются без изменений?Я прост в гибсарях не очень шарю

Я, честно говоря, не знаю какими они раньше были, но на данный момент это самая упрощенная гитара из тех, что делают в США. Я ее брал с хорошей скидкой. Китайцев что то мне не хотелось. Это как мечта детства, которую надо было исполнить, а тут и дело пошло, сижу иногда вечерами, тыкаю пальцы в гриф, смотрю разные уроки на ютубэ... Помогает мне переключиться от суеты, отвлечься от обыденности ежедневной, дом, работа и тд. Мужчины все равно остаются детьми, только игрушки становятся дороже smile.gif

Самая дешевая была вроде Gibson Faded.Хочу как раз себе взять Sg faded.А то от LP который 5,5 кг весит позвоночник уже узлом завязывается.40 минут поиграл как будто вагон разгрузил
 
[^]
Американист
21.05.2018 - 19:26
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:21)
Американист  все правильно,один потому что я не играю на чистом gentel.gif
а вообще потому что я реально мало трогую нековый датчик

Блин, мужик, я тебе говорю: делай два и пихай туда EMG 81-85. Такие люди как Керри Кинг и Джефф Ханнеманн (Slayer), Закк Уайлд (Оззи и Black Label Society) дохрена на чистом играют? У них именно такая связка стоит, а 85-й в неке тоже ещё как рычать может. Дело хозяйское, конечно.

Это сообщение отредактировал Американист - 21.05.2018 - 19:28
 
[^]
pier555
21.05.2018 - 19:30
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 799
Цитата (NumaElAdrea @ 21.05.2018 - 17:11)
за труд, старания и результат однозначно петрушка.. но есть вопрос - зависит ли качество звучания электрогитары от материала (сорта древесины), из которого она (гитара) изготовлена..?

нет, как дерево может повлиять на электромагнитные колебания?


Это сообщение отредактировал pier555 - 21.05.2018 - 19:31
 
[^]
sergiyakich
21.05.2018 - 19:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 540
Цитата
Самая дешевая была вроде Gibson Faded.Хочу как раз себе взять Sg faded.А то от LP который 5,5 кг весит позвоночник уже узлом завязывается.40 минут поиграл как будто вагон разгрузил

Моя отличается только лакировкой, а так это одна и та же гитара. Ты почитай на форумах, какого года выпуска лучше не брать, тк Gibson халявит иногда, за что сейчас и поплатился, почти банкрот
 
[^]
lliiss
21.05.2018 - 19:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799
Цитата (Американист @ 21.05.2018 - 19:26)
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:21)
Американист  все правильно,один потому что я не играю на чистом gentel.gif
а вообще потому что я реально мало трогую нековый датчик

Блин, мужик, я тебе говорю: делай два и пихай туда EMG 81-85. Такие люди как Керри Кинг и Джефф Ханнеманн (Slayer), Закк Уайлд (Оззи и Black Label Society) дохрена на чистом играют? У них именно такая связка стоит, а 85-й в неке тоже ещё как рычать может.

они дохрена соло играют,а я почти только ритм рублю,а когда играю что то в соло то мне больше нравится как прорезает бридж.
прост личный опыт уже,это не первая моя гитара и на всех на неке я не играл практически никогда,ну а раз так то и зачем он нужен.
я по той же причине не стал ставить ручку тембра-в принципе почему бы и нет,а с другой стороны зачем если когда она есть то ее никогда не крутишь?
в общем я за отсутствие всякого лишнего и голый функционал,мне нравится такой подход.

Это сообщение отредактировал lliiss - 21.05.2018 - 19:34
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 19:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:21)
Цитата (HMRKazan @ 21.05.2018 - 18:58)
Молодец, ТС. Благодаря твоему посту жена заценила мои потуги по изготовлению электрогитары и еботни с грифом в далекой юности расцвета дэт-метал )))
Скажи, а ты кем работаешь? Не Желудяковым случаем? )))
Сам вот на этом вырос

пасиб,работаю сейчас безработным (
ищу пока что,вот и выдалось время добить уже этот годовой долгострой.
DrillerKiler https://mayones.com/page/setius-antique-black-6-mbc-2013/

ну и всякие кастомы в основном единичные.
Американист все правильно,один потому что я не играю на чистом gentel.gif
а вообще потому что я реально мало трогую нековый датчик а на том проекте я хочу заморочиться с покраской и закрыть все акриловой эмалью,потом сверху заклеить виниловым принтом и либо так оставить,либо залить все это акриловым лаком.

запилил еще простенькую демку на клине,тут минимум обработки,только усилок,кабсим и немножко ревера чтоб не так сухо звучало.
подряд идет бридж,бридж+нек,нек.


Для меня звонковато как то.И мне кажется что что-то у тебя с заземлением.Слышно как щелкает когда руки от струн отпускаешь))
 
[^]
Бенладен66
21.05.2018 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2525
Просмотрел на одном дыхании... Не, дружище, ты не рукожоп. Рукожоп это я. А ты - МАСТЕР. Браво!!! Прекрасный пост. bravo.gif
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 19:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (sergiyakich @ 21.05.2018 - 19:30)
Цитата
Самая дешевая была вроде Gibson Faded.Хочу как раз себе взять Sg faded.А то от LP который 5,5 кг весит позвоночник уже узлом завязывается.40 минут поиграл как будто вагон разгрузил

Моя отличается только лакировкой, а так это одна и та же гитара. Ты почитай на форумах, какого года выпуска лучше не брать, тк Gibson халявит иногда, за что сейчас и поплатился, почти банкрот

Он уже банкрот.Сейчас Studio стоит в районе 100 тыров,а Faded 50.Да и смысл читать?Надо каждую палку слушать.Единственное что я боюсь так это чтобы голова не отлетела.А то я так понимаю это болезнь у них
 
[^]
lliiss
21.05.2018 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:32)

Для меня звонковато как то.И мне кажется что что-то у тебя с заземлением.Слышно как щелкает когда руки от струн отпускаешь))

звонковато это да,но опять же,это лечится подбором усилка и его настройкой.
ну и эквализацией,здесь ее вообще нет,это звук как есть а по хорошему счету надо резать хотя бы с 10к.
а с заземлением проблема в том что его нет. так что да,щелки они есть,но это чтобы решить надо заморачиваться,а меня они сильно не раздражают.
фона нет,и на том спасибо)

Это сообщение отредактировал lliiss - 21.05.2018 - 19:39
 
[^]
sergiyakich
21.05.2018 - 19:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 540
Цитата
Он уже банкрот.Сейчас Studio стоит в районе 100 тыров,а Faded 50.Да и смысл читать?Надо каждую палку слушать.Единственное что я боюсь так это чтобы голова не отлетела.А то я так понимаю это болезнь у них

Слушать надо однозначно, но почитать стоит, тк многие косяки вылазить начинают со временем, ну а бошка у них у всех отлетает, если "уронить правильно".
 
[^]
Гигантсекса
21.05.2018 - 19:43
0
Статус: Offline


sarccamshot

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 686
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 18:47)
Цитата (Морли @ 21.05.2018 - 17:30)
Цитата
за труд, старания и результат однозначно петрушка.. но есть вопрос - зависит ли качество звучания электрогитары от материала (сорта древесины), из которого она (гитара) изготовлена..?


Как по моим ощущениям, то сорт древесины, а так же ее сочетание, очень сильно отражаются на звуке. Разная древесина дает разное звучание. В нете можно найти список наиболее популярных типов дерева с описанием, как они влияют на звук.
Но так же сильно распространено мнение, что дерево на звук не влияет ни как. Смотрел занятное видео, где взяли фендеровкую гитару, записали с нее несколько треков, потом на ней поставили корпус, отлитый из пластика (электроника, звучки и прочее оставили те же) и снова записали записали эти же треки. Разницы в звуке на видео особой не было.
Так что в этом вопросе мнения расходятся 50/50

по мне так разника есть,НО. где то процентов 80 звука гитары это усиление,тракт записи и постобработка,т.е. все то что происходит с сигналом после того как он из гитары уже вышел.
из оставшихся 20% минимум половина это то какой именно звучок стоит.

разные гитары различаются прежде всего по сустейну нот,вот это как то особо не скрадывается обработкой и всегда сильно зависит от инструмента.
еще обертонами всякими отличаются,и проблемами типа волчков,но общая структура звука и то на сколько он "дорогой"-это всегда усилитель,тракт записи и обработка.

а так...на тытрубе есть куча видосов типа "гитара-лопата" "джент-стик" и прочего когда из говна и палок собирают что то со струнами и вот замечено что если у автора на канале уже есть какие то видео с гитарами,то вот как у него гитары по качеству звучат на них,так по качеству и будут эти штуки звучать.

при этом есть ровно 0 видео где кто то из говна,палок и прочих не предназначенных для этого компонентов собирает комбик,втыкает в него дорогущую гитару и получает отличный звук.
что какгбэ намекает)

во-во, сэймур дункан и на лопате и на граблях норм будет выдавать!
у мну гибсон был, джуниор правда, так амеры на него китайские звучки поставили и они подохли через неделю, поменял на сэймуры - это пиздэц бомба получилась!
пс, за работу руками отдельная уважуха

Это сообщение отредактировал Гигантсекса - 21.05.2018 - 19:46
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 19:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:36)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:32)

Для меня звонковато как то.И мне кажется что что-то у тебя с заземлением.Слышно как щелкает когда руки от струн отпускаешь))

звонковато это да,но опять же,это лечится подбором усилка и его настройкой.
ну и эквализацией,здесь ее вообще нет,это звук как есть а по хорошему счету надо резать хотя бы с 10к.
а с заземлением проблема в том что его нет. так что да,щелки они есть,но это чтобы решить надо заморачиваться,а меня они сильно не раздражают.
фона нет,и на том спасибо)

А при включении педали на гейне фон не усилится?

Это сообщение отредактировал DrillerKiler - 21.05.2018 - 19:47
 
[^]
lliiss
21.05.2018 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:45)
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:36)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:32)

Для меня звонковато как то.И мне кажется что что-то у тебя с заземлением.Слышно как щелкает когда руки от струн отпускаешь))

звонковато это да,но опять же,это лечится подбором усилка и его настройкой.
ну и эквализацией,здесь ее вообще нет,это звук как есть а по хорошему счету надо резать хотя бы с 10к.
а с заземлением проблема в том что его нет. так что да,щелки они есть,но это чтобы решить надо заморачиваться,а меня они сильно не раздражают.
фона нет,и на том спасибо)

А при включении педали на гейне фон не усилится?

усилится конечно,но все в адекватных пределах и какого то большого желания что то в этом плане решать не возникает.
на демке с дистом фона жи особо нет,а я его там никаким шумодавом не давил.

Это сообщение отредактировал lliiss - 21.05.2018 - 19:59
 
[^]
platonmsk
21.05.2018 - 20:05
1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (NumaElAdrea @ 21.05.2018 - 17:11)
за труд, старания и результат однозначно петрушка.. но есть вопрос - зависит ли качество звучания электрогитары от материала (сорта древесины), из которого она (гитара) изготовлена..?

Пушной развлекался с этим вопросом. Переставлял электрику с дешёвых и дорогих гитар между собой.
Получилось, что больше зависит сейчас от используемых звучков и их обвязки.
У него на трубе есть.
 
[^]
DrillerKiler
21.05.2018 - 20:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 159
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:58)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:45)
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:36)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:32)

Для меня звонковато как то.И мне кажется что что-то у тебя с заземлением.Слышно как щелкает когда руки от струн отпускаешь))

звонковато это да,но опять же,это лечится подбором усилка и его настройкой.
ну и эквализацией,здесь ее вообще нет,это звук как есть а по хорошему счету надо резать хотя бы с 10к.
а с заземлением проблема в том что его нет. так что да,щелки они есть,но это чтобы решить надо заморачиваться,а меня они сильно не раздражают.
фона нет,и на том спасибо)

А при включении педали на гейне фон не усилится?

усилится конечно,но все в адекватных пределах и какого то большого желания что то в этом плане решать не возникает.
на демке с дистом фона жи особо нет,а я его там никаким шумодавом не давил.

А че там решать то?На бридж вешаешь провод и припаиваешь к корпусу потенциометра
 
[^]
lliiss
21.05.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1799
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 20:10)
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:58)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:45)
Цитата (lliiss @ 21.05.2018 - 19:36)
Цитата (DrillerKiler @ 21.05.2018 - 19:32)

Для меня звонковато как то.И мне кажется что что-то у тебя с заземлением.Слышно как щелкает когда руки от струн отпускаешь))

звонковато это да,но опять же,это лечится подбором усилка и его настройкой.
ну и эквализацией,здесь ее вообще нет,это звук как есть а по хорошему счету надо резать хотя бы с 10к.
а с заземлением проблема в том что его нет. так что да,щелки они есть,но это чтобы решить надо заморачиваться,а меня они сильно не раздражают.
фона нет,и на том спасибо)

А при включении педали на гейне фон не усилится?

усилится конечно,но все в адекватных пределах и какого то большого желания что то в этом плане решать не возникает.
на демке с дистом фона жи особо нет,а я его там никаким шумодавом не давил.

А че там решать то?На бридж вешаешь провод и припаиваешь к корпусу потенциометра

та не.в самой квартире нет заземления.
я пару раз был на репах где оборудование заземлено-там этой траблы нет.а вот у себя дома играя в не заземленный комп-щелчки есть.
бридж то понятно что с землей соединен в схеме,и кстати один из вариантов убрать щелчки-как раз отвязать струны от цепи.но тогда фона будет больше и все те же щелчки будут возникать при касании винтов которыми крепится бриджевый звучек,а это больше раздражает,уже пробовал так делать.

Это сообщение отредактировал lliiss - 21.05.2018 - 20:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24971
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх