Производство самолётов Ил-96-300 и Ан-148. ВАСО

по сравнению с Б и А у Ил и Ту нет никакой сервисной службы.
любая запасть для Б и А в течении суток окажется в любо точке мира.

О экипаже будем как пассажиры говорть потому что это цена билета! также о количестве и экономичности двигателей.
сейчас государство не будет субсидировать АК.
а если субсидировать не будет то получится интересная штука.
даже сейчас полеты заграницу чаще выходят дешевле если пользоваться иностранными компаниями, что выйдет если наши АК заставить покупать только наши лайнеры (204 и 96)? цена билетов еще вырастит и в итоге наши АК станут только ВНУТРЕННИМИ и внутренние рейсы у нас ПОДОРОЖАЮТ - люди перестанут летать, самолеты станут не нужны и все, сожгли труп авиапрома.

Какой уровень конкуренции задавали советские гражданские самолеты?
Никогда никакого уровня они на задавали, ВООБЩЕ НИКОГДА, была возможность ворваться на НОВЫЙ рынок с Ту-104, он несколько лет был единственным реактивным лайнером, но и тут все просрали, а дальше что?
компоновку ту-124 списали с Каравеллы, Хрущеву понравилась тишина в салоне, потом был 134, потом 154 и ВСЕ эти самолеты появились ПОЗЖЕ конкурентов и были ХУЖЕ, просто потому что НЕ БЫЛО КОНКУРЕНЦИИ!!!

ВСЕ ДЕЛО В КОНКУРЕНЦИИ! для сравнения возьмем военную авиацию, там конкуренции адовая и вот тут советские/Российские машины на уровне, есть свои сильные и слабые стороны НО в итоге самолеты России, США, Франции на одном уровне, под вояк самолеты ВТА тоже подходят.

а с гражданскими жопа и началась эта ЖОПА в 70-х годах.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 16.12.2016 - 21:25

Дело не столько в конкуренции, сколько в желании и подходе. В АиБ проектирование начинается с исследования рынка и опросов потенциальных эксплуатантов. Самолет создается для зарабатывания денег авиакомпанией. И рекомендации эксплуатантов имеют очень большой вес.
У нас все делалось согласно линии партии. Сказано "надо" - КБ ответили "есть". Главный человек - конструктор. Все будет так, как решит он, даже если обслуживать эту фигню придется только с матюками. Самое паршивое, что эти конструктора до сих пор сидят в КБ. Их профессионализм уже заменяется старческой деменцией, но молодежь они упорно не пускают ибо на пенсию не хотят.

Это именно конкуренция, между А и Б, если одни сделают хрень то другие быстро займут нишу.
с кем Ил конкурировал или ту? ни с кем, партия сказала Ил заниматься дальней машиной, значит Ту занимался средней, Як ближней.

По последнему предложению, походу с суперджетом и мс-21 все начинает меняться.

по борцы за авиацию почему то хотят именно линию партии и НИЧЕГО НОВОГО у нас ведь есть 204 и 96...

Это сообщение отредактировал AlexEf - 16.12.2016 - 21:13

Как это билет станет дороже? Я уже не говорю про тот интересный факт что топливо из российской нефти за границей дешевле ( т.е против всех законов физики нефть бежит по трубам и дешевеет) , но ведь факт что Боинг собирают рабочие получая 30-40 долл в час, а рабочему на ИЛе платят пятёрку. Самолет -это же всё ручная работа. Цена ИЛа должна быть в разы меньше при его массовом производстве , скажем 100 штук в год, как это было при советской власти.

Да и с экономичными двигателями проблем особых нет. Технологии известны, надо поставить задачу, дать финансирование и сделают.

конечно по другому))
у них бабки - чернокожие, и с двумя классами образования)))
вот вообще тут мало шутки))

Про Парашку зря вставил.

Ты прикидываешься?

Да дороже, затраты больше = билет дороже, на внутренние перевозки у нас не пускают иностранные компании, мало того у нас еще аэропорты ставят конские цены и навязывают услуги, а некоторые вообще не пускают конкурентов (как Саратов до скандала в 2015)

ПРОСНИСЬ ссср кончился 25 лет назад, и топливо никто не дарит.

пойми ты наконец цена продажи самолета это МАЛАЯ часть затрат, основные затраты в другом.
да 204 стоит 40 млн, а 737 100 млн, но на 204 три члена экипажа, а на 737 два, 204 жрет на 15% больше топлива чем 737, и главное СРОКИ ОБСЛУЖИВАНИЯ.
когда самолет стоит на земле ОН ПРИНОСИТ УБЫТОК, КОЛОССАЛЬНЫЙ УБЫТОК, простой на земле у Б и А минимизирован!!! и заметь, минимизирован НЕ В УЩЕРБ безопасности.

скажи мне какой ИЛ выпускали серией 100 штук в гов в ссср?
Ил-62??? нет... максимальный выпуск по 17 машин в год в 77,78 и 80 году. всего выпустили 289 машин
может Ил-86? тоже нет... максимум 11 машин в 1975 году. всего выпустили 106.
про Ил-96 не говорим даже.
ДАЖЕ ил-18 не выпускали серией 100 машин в год, макс что делали 82 машины в 1961 году.
а как там туполя?
154 - 76 машин в 1981 год - МАКСИМУМ
134 - по 72 машины в 18 и 80 году
Вот як-40 да
с 72 по 76 год выпускали больше сотни


нет проблем по экономичным двигателям? А ГДЕ ОНИ?
где хоть один двигатель сравнимый с CFM56 который летает с 1982 года?

а если задачи нет то САМИ ДУРАКИ и пользоваться нам PW1000(на МС21)
Буши всякие не ставили задачи разработать экономичный двигатель, производители как то сам доходили до этой, ЛОГИЧНОЙ, идеи...
Видать у нас производители ДЕБИЛЫ, но если они понять не могут что нужен надежный и экономичный двигатель не могут то 100% они его и сделать не могут.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 17.12.2016 - 00:23

всё ещё проще-классическая экономика и здравый смысл к авиации в современной России вообще не имеет никакого отношения..как впрочем и на железной дороге...и ценообразование зависит только от хотелок владельца и наличия конкуренции

я не был столь категоричен.

крупные(АФЛ(эти правда чудят с дочками), С7) авиакомпании вполне адекватны, а вот там в низах, там жопа, аэропорты беспредельничают, региональные АК под покровом местных властей ставят цены как вип самолет

http://kgd.ru/news/society/item/55412-pere...gih-aviabiletov когда дело пахнет халявным баблом то чудят все и С7 тоже ..а в условиях анклава делают это безнаказанно

Это сообщение отредактировал МИНСК - 17.12.2016 - 01:16

даже если завтра вдруг внезапно появится самолёт с чудо-двигателями и по цене ниже чем у конкурентов- это опять никаких проблем не решит..авиационный лизинг у нас в стране отсутствует..долгие кредиты ипотеки и лизинг не в тренде и авиакомпании по старой памяти будут продолжать собирать хлам с мировой помойки

я бы не снимал вопрос к порту...
порт мелкий принимать может не больше 320, 321 уже не могет и тут не полоса, а багажные дела, как в Перми, забить можно 321 и еще очередь будет, а с багажем проблемы.

а так как спрос ебанешься то делают цены.

если вы про Кёниг-то полоса вполне позволяет Информация о взлетно-посадочной полосе

Класс ВПП: В

Размеры ВПП: 2500х45 (в проекте АГА предусмотрено удлинение ВПП на 850 м. до 2015 г.)

Категория ICAO: 1

PCN: 45/R/C/X/T

Магнитный курс посадки: 61/241

Покрытие ВПП: смешанное (2 км. - асфальтобетон, армобетон, пескобетон, цементобетон, 500 м. - железобетон).

Светосигнальное оборудование: ОВИ-1

Категория УТПЗ: 7



Принимаемые типы воздушных судов:

• Boeing-737-200,200ER,300,300ER,400,500,700,800; Boeing-757-200• Airbus-319,320,321;ATR-42/72;BE-9L;A А319/А320/А321

EMB-145/170/175/195

DHC-8-400

• F-50/70/100

• SAAB 2000/340

• CRJ-100,200,900

Fokker-50

• MD-82

TOBA

• Ту -134/154/204

• Ил-76

• Ил-18

• ЯК-40/42

• Ан-12/24/26/148

• Avro 146-RJ85

• Вертолеты всех типов

Это сообщение отредактировал МИНСК - 17.12.2016 - 02:03

Не в полосе дело, а в инфраструктуре, пассажиров 330 просто не обслужат там.

вспоминаю Пермь, так там выдача багажа не справлялась с пассажирами 320

[QUOTE=AlexEf,17.12.2016 - 11:00] [QUOTE=МИНСК,17.12.2016 - 02:02] [QUOTE=AlexEf,17.12.2016 - 01:38] я бы не снимал вопрос к порту...
порт мелкий принимать может не больше 320, 321 уже не могет и тут не полоса, а багажные дела, как в Перми, забить можно 321 и еще очередь будет, а с багажем проблемы.



[/QUOTE]
Не в полосе дело, а в инфраструктуре, пассажиров 330 просто не обслужат там.

вспоминаю Пермь, так там выдача багажа не справлялась с пассажирами 320 [/QUOTE]
легко... в 2007-11 там был хаб авиакомпании кд-авиа..так что и багажка позволяет ,если мне память не изменяет -стоит багажка Van Der Lande порядка 2000 багажей в час..и инфраструктура заточена под хаб да и что такое 330 паксов..чуть больше загрузки двух 737 бобиков..

Это сообщение отредактировал МИНСК - 17.12.2016 - 11:17

У меня тоже такой есть, и на Ил-86 и на кое что ещё...

Ну и таки когда этот отсутствующий член экипажа и экономичность 15% окупят 60 млн долл разницы?

Не, ну просто арифметика же. Причем надо понимать что покупка ТУ - это плюс бюджету страны( рабочие места) а покупка Боинга - это таки минус...

Главное то что ОКУПЯТ.

Пока к этим процентам у нас пренебрежительное отношение, у нас никто не будет покупать самолеты, Б и А за ЕДИНИЦЫ процентов борются.

Не забываем что ресурс ПС-90 меньше чем CFM56, что обслуживание 204 дольше чем 737 и 320 и тд и тп.