Любая прямая это окружность?, или как свихнуться за один вечерок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кржимилик
30.06.2015 - 10:52
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 717
Меня с детства увлекала другая тема.
Допустим, есть такие существа, которые живут на прямой линии и ходить могут только веред-назад, соответственно. Тогда, чтобы ограничить их свободу, достаточно превратить прямую в отрезок.

Допустим, есть такие существа (плоскатики), которые живут на плоскости. И ходить они могут, соответственно, влево-вправо, вперед-назад. Тогда, чтобы ограничить их свободу - "посадить в тюрьму" - достаточно превратить плоскость в замкнутую фигуру, например в квадрат. Они оттуда никуда не убегут.

Допустим, есть такие существа, которые живут в трехмерном пространстве, назовем их "люди". Они могут перемещаться вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад. Чтобы ограничить их свободу, достаточно посадить их в замкнутое пространство, в куб. Пример - тюремная камера.

"С высоты" своих трех измерений, мы видим, что для того, чтобы сбежать из отрезка, достаточно побежать влево или вправо. Для того, чтобы сбежать из квадрата, достаточно побежать вверх или вниз. Для того, чтобы сбежать из куба достаточно побежать... куда?

Дополнительное измерение появляется в точке соприкосновения двух "сред обитания". Пересечем две прямые, и освободим существо из отрезка, т.к. образуется плоскость.
Пересечем две плоскости и освободим плоскатика из квадрата, так как образуется объем.
Пересечем два трехмерных пространства и освободим узника из камеры, т.к. образуется четырехмерное пространство.

Вот сижу на работе в кабинете и смотрю по сторонам: в какую сторону я не догадываюсь посмотреть, чтобы увидеть выход из куба в совершенно новом направлении?
 
[^]
masssa
30.06.2015 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 1336
Мой батя говаривал в таких случаях: - "Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой."
 
[^]
Extremadura
30.06.2015 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.05
Сообщений: 1133
ТС запилил пост дабы поржать, чего он вполне добился.
Огромное спасибо ему за это. Каммент про "все тлен" ничуть не хуже самого поста.
Хорошо день начался.
 
[^]
Psytony
30.06.2015 - 10:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 315
Нулевая точка создания... up.gif
 
[^]
VerSerj
30.06.2015 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 1451
Цитата (arbuzzz @ 29.06.2015 - 22:58)

А что мы можем сказать о бесконечной последовательности отрезков, угол между которыми всегда равен 180 градусам…
Разве такая фигура не будет прямой линией?

Начни с того, что 180 - это общий угол всех его составляющих углов, а прямая - это ОДИН отрезок с углом 180 гр. Если у отрезка есть хоть один "излом" и его угол даже на бесконечно малую величину отличается от 180 градусов - это уже не прямая.

Это сообщение отредактировал VerSerj - 30.06.2015 - 11:00
 
[^]
БратецЛис
30.06.2015 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Дык, ты же не окружность рисуешь. Ты пытаешься к ней приблизится многоугольниками. А потом делаешь вывод что бесконечноугольник - что в общем не совсем окружность - прямая .
 
[^]
Saboth
30.06.2015 - 11:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 1866
Ошибка сразу в рассуждениях. У окружности угол будет не 180º, а стремится к 180º, т.е. 179,999...º

Это сообщение отредактировал Saboth - 30.06.2015 - 11:01
 
[^]
Zental
30.06.2015 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 1467
Брат, братан, братишка, когда-ж тебя отпустит?
 
[^]
Zoda
30.06.2015 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 2133
Автор у тебя уже в 5 пункте ошибка.

1. Угол измеряется между двумя пересекающимися прямыми\отрезками\линиями и т.д. Если предположить, что имеется угол 180 градусов между двумя прямыми\линиями, то получается что это одна и таже прямая\линия и измерить угол на ней нельзя, так как она одна.

2. Стало быть нужна точка, определющая, границы линии в данном случае получаются два луча.

3. Между двумя лучами угол измерить можно, но если брать множество лучей с углами между ними в 180 градусов, то мы получаем простую прямую с бесконечным множеством отрезков на ней. И только в таком случае углы между ними будут равны 180 градусов. И если это все зарисовать, то ни какой окружности не получится.
 
[^]
FilippOk
30.06.2015 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3295
Цитата (arbuzzz @ 29.06.2015 - 22:58)
5,
Как видим, чем больше углов, тем больше сами углы.
А что если количество углов будет бесконечным?
Наверное фигура превратится в окружность, разве не так?
Нечто похожее мы уже можем наблюдать в 20-угольнике, уже немного похоже на окружность, неправда-ли?
А угол в таком бесконечном многоугольнике-окружности наконец дойдет до 180 градусов.
А что мы можем сказать о бесконечной последовательности отрезков, угол между которыми всегда равен 180 градусам…
Разве такая фигура не будет прямой линией?
Значит окружность (многоугольник с бесконечным числом углов) и прямая – это одно и то же.
А любая прямая замыкается сама на себе.

Ну, побуду Кэпом.
Ошибка в этом пункте.
Угол в таком бесконечном многоугольнике-окружности никогда не дойдет до 180 градусов. Это называется "ассимптотическое приближение". Этот угол будет стремиться к 180 градусам, но никогда не достигнет.
Получится многоугольник-окружность с углами 179.9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999... в периоде. А это - НЕ ПРЯМАЯ.

:)
Ваш Кэп.
 
[^]
BacR
30.06.2015 - 11:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 407
В общем ТС зря со старших классов прогуливал математику. А после школы окончательно забыл.
А там всё самое интересное только и начинается. Одним ликёром и не обойдешься.
 
[^]
sibvlad
30.06.2015 - 11:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 580
Цитата (Кржимилик @ 30.06.2015 - 14:52)
Меня с детства увлекала другая тема.
Допустим, есть такие существа, которые живут на прямой линии и ходить могут только веред-назад, соответственно. Тогда, чтобы ограничить их свободу, достаточно превратить прямую в отрезок.

Допустим, есть такие существа (плоскатики), которые живут на плоскости. И ходить они могут, соответственно, влево-вправо, вперед-назад. Тогда, чтобы ограничить их свободу - "посадить в тюрьму" - достаточно превратить плоскость в замкнутую фигуру, например в квадрат. Они оттуда никуда не убегут.

Допустим, есть такие существа, которые живут в трехмерном пространстве, назовем их "люди". Они могут перемещаться вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад. Чтобы ограничить их свободу, достаточно посадить их в замкнутое пространство, в куб. Пример - тюремная камера.

"С высоты" своих трех измерений, мы видим, что для того, чтобы сбежать из отрезка, достаточно побежать влево или вправо. Для того, чтобы сбежать из квадрата, достаточно побежать вверх или вниз. Для того, чтобы сбежать из куба достаточно побежать... куда?

Дополнительное измерение появляется в точке соприкосновения двух "сред обитания". Пересечем две прямые, и освободим существо из отрезка, т.к. образуется плоскость.
Пересечем две плоскости и освободим плоскатика из квадрата, так как образуется объем.
Пересечем два трехмерных пространства и освободим узника из камеры, т.к. образуется четырехмерное пространство.

Вот сижу на работе в кабинете и смотрю по сторонам: в какую сторону я не догадываюсь посмотреть, чтобы увидеть выход из куба в совершенно новом направлении?

Существа живущие на прямой, не знают понятий лево-право. Существа живущие на плоскости, не знают понятий вер-низ. Люди живучие в 3-х мерном пространстве не знают четвертого, пятого итд. измерений. С временем спорно.

Меня вот больше занимает другое. Подобие микро и макро. Наверное все, а теоретики наверное давно, задумывались о подобности строения атома, системы земля-луна, солнечной, галактика. Может для каких то существ наша система как для нас атом... Мы их не видим из за из размеров, они нас из за наших. Итак можно продолжать до бесконечности, если только ктото не ограничил это. Как-то так.

Это сообщение отредактировал sibvlad - 30.06.2015 - 11:14
 
[^]
JIblC
30.06.2015 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Вот сижу на работе в кабинете и смотрю по сторонам: в какую сторону я не догадываюсь посмотреть

ни в какую.
Доказано математиццки и экспериментально, что мы живём в трёхмерном измерении.
Дополнительные измерения, если они и есть (некоторые теории это допускают), на данный момент являются "свёрнутыми", закольцованными сами на себя.

Это сообщение отредактировал JIblC - 30.06.2015 - 11:14
 
[^]
galactoz
30.06.2015 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.12
Сообщений: 2483
Цитата (TimSurgeon @ 29.06.2015 - 23:04)
Цитата (zak956 @ 29.06.2015 - 23:02)
да, любая прямая - это окружность с бесконечным радиусом.
а теперь вспоминай пределы (lim) из матанализа. хотя их еще в школе проходят, вроде бы

Оптимист

Почему? Проходят же, простенькие... ну что то вроде lim 1/х или lim x^2/x
 
[^]
Railroad
30.06.2015 - 11:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.11
Сообщений: 757
Цитата (arbuzzz @ 29.06.2015 - 22:58)
5,
Как видим, чем больше углов, тем больше сами углы.
А что если количество углов будет бесконечным?

Тогда количество цифр 9 после 179, будет тоже бесконечным (179,99999999... градусов).

Это сообщение отредактировал Railroad - 30.06.2015 - 11:13
 
[^]
Grustny
30.06.2015 - 11:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4
Это же все условности...))
 
[^]
JIblC
30.06.2015 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Подобие микро и макро. Наверное все, а теоретики наверное давно, задумывались о подобностистроения атома, системы земля-луна, солнечной, галактика.

Это, к сожалению, крайне примитивная аналогия.
В микромире правит бал специфичная квантовая механика.
 
[^]
sibvlad
30.06.2015 - 11:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 580
Цитата (JIblC @ 30.06.2015 - 15:17)
Цитата
Подобие микро и макро. Наверное все, а теоретики наверное давно, задумывались о подобностистроения атома, системы земля-луна, солнечной, галактика.

Это, к сожалению, крайне примитивная аналогия.
В микромире правит бал специфичная квантовая механика.

Так мы до сих пор не знаем что правит в нашем мире. Насколько влияет микромир на нашу действительность? только пытаемся понять. Насколько влияет на наш мир внешний, назовём его космос ? Никто не знает, только теории, которые имеют свойство опровергаться.
 
[^]
HombreDRON
30.06.2015 - 11:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 77
Как только фигура превратится в окружность, отрезки превратятся в точки, а пытаться определить угол между двумя точками - бред.
 
[^]
kushopen
30.06.2015 - 11:23
0
Статус: Offline


= хозяин стратосфЭры =

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3230
Цитата (arbuzzz @ 29.06.2015 - 23:09)
Цитата (Теппоп @ 29.06.2015 - 23:05)
Цитата (arbuzzz @ 29.06.2015 - 23:58)
5,
Как видим, чем больше углов, тем больше сами углы.
А что если количество углов будет бесконечным?
Наверное фигура превратится в окружность, разве не так?
Нечто похожее мы уже можем наблюдать в 20-угольнике, уже немного похоже на окружность, неправда-ли?
А угол в таком бесконечном многоугольнике-окружности наконец дойдет до 180 градусов.
А что мы можем сказать о бесконечной последовательности отрезков, угол между которыми всегда равен 180 градусам…
Разве такая фигура не будет прямой линией?
Значит окружность (многоугольник с бесконечным числом углов) и прямая – это одно и то же.
А любая прямая замыкается сама на себе.

Вот где-то здесь и зарыта собака - при бесконечном увеличении числа отрезков и стремлении угла к 180 градусам - длина этих отрезков стремится к нулю.
И если мы будем говорить именно о предельных значениях, то есть - когда угол будет равен 180, то длина отрезков будет равна нулю.
То есть, у нас будет бесконечное число нулевых отрезков - а это нихуя не прямая и не окружность, это неопределенность, в которой может быть все что угодно.

А если радиус будет тоже бесконечным?

я думаю вот как- радиус, это отрезок от какой-то отправной точки и до опупения. если, как ты спрашиваешь радиус "бесконечный"- то это вектор.
Но по мне, если есть отправная точка - то это уже не бесконечность, тк у бесконечности нет пределов (прямая), а у твоего вектора есть предел в начале ... smoka.gif херасе я выдал
 
[^]
DesertRanger
30.06.2015 - 11:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 946
По теории автора, если стремить кол-во углов к бесконечности, то получится бесконечноугольник. А окружность - это тупо фигура, все точки которой равноудалены от одной: центра окружности. И ни с каким n-угольником она не имеет ничего общего. Это у тебя не геометрия, а софистика какая-то.
 
[^]
SKL
30.06.2015 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 1775
Мда... Ликер вам попался славный...
Никогда многоугольник не будет иметь углы в 180 градусов!
Все очень просто: угол многоугольника равен (n-2)*180/n.
Логика ваших рассуждений из области "нельзя делить на ноль" (не знаю кто придумал но по факту ноль- это бесконечно малое число, и когда мы делим самое маленькое число на бесконечно малое все равно в результате получим бесконечность).. cool.gif
 
[^]
Чармандер
30.06.2015 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.08
Сообщений: 1421
Цитата (Рогалик @ 29.06.2015 - 22:59)
Прошу пардона, тем более просьбы не ломать небыло. Вопрос: где такой ликер продают? Можно пару ящиков?

ТС не знаком с бесконечно малыми величинами. В случае прямая-окружность он забыл про центральный угол. Если он предполагает сравнить окружность с прямой, то центральный угол будет LIMa->0, а прямая-дуга вырождается в точку. Если LIMa>0, то дуга будет дугой, а не прямой.
Учи мат часть ТС на трезвую голову!
 
[^]
GrandGrog
30.06.2015 - 11:31
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.10
Сообщений: 188
Цитата (Zhuck01 @ 29.06.2015 - 23:03)
равно 180 и стремится к 180 немного разные вещи.

Вася стремится выебать Машу. Вася выебал Машу. ТС, почувствуй разницу! umnik.gif
 
[^]
sibvlad
30.06.2015 - 11:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 580
Цитата (JIblC @ 30.06.2015 - 15:12)
Цитата
Вот сижу на работе в кабинете и смотрю по сторонам: в какую сторону я не догадываюсь посмотреть

ни в какую.
Доказано математиццки и экспериментально, что мы живём в трёхмерном измерении.
Дополнительные измерения, если они и есть (некоторые теории это допускают), на данный момент являются "свёрнутыми", закольцованными сами на себя.

Свернутыми мы их считаем, потому что не можем восприять, или приборами распознать. То есть понять есть ли они или нет. Это опять же одна из теорий. Выше писал, Двухмерное никогда не познает трехмерное. Возможно это этапы развития. и нас ждет переход к осознанию чего то ещё. Но математика, что уже давно описала что такое окружность, в нашем мире работает. И многие постоянные, есть, и они определяют наш мир, как мы его знаем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45238
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх